1 名前：>>1さん★[] 投稿日：2010/01/27(水) 05:11:45 ID:???0 「偽装者を焼き尽くし灰にするのも、もっと強烈な光へと導くのもあなたの意志次第です」 ベルマイヤー大聖堂で信義加護を得て悟りを得たプリースト。 仲間の安全と保護が最優先だ。 仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。 現在ベルマイヤーのプリーストは4人の各マスターを頂点とし、 女性クルセイダーであるオベリスロゼンバフがクルセイダーの先鋒に立っている。 クルセイダー、ホーリーオーダーの中でも攻撃を重視した者達のスレッドです。 攻撃型クルセ（通称バトルクルセ）解説 ・バトルクルセとは啓示スキルの中でも特に攻撃スキルに特化したクルセイダーを指す。 　懺悔のハンマーやディフレクトウォールなどの派手なスキルが多く、爽快感ある戦闘 　が楽しめる。一方で、大技のクールタイム中は手持ち無沙汰になりやすく加えて固定 　スキル中心のため火力・MP不足に悩まされる。PT向き。 ・殴りクルセとはラキストなど物理攻撃スキルに特化したクルセイダーを指す。栄光を 　取得することになるため実質ハイブリ。ラキストの短CT・高威力を生かした戦法は強 　力だが範囲スキルに欠け、対多数殲滅力はバトル型に劣る。ソロ向き。 PTでは支援に期待する人が多いので、一言断ってから入るのが望ましい。 通常の支援型クルセイダーについては「クルセイダー・ホーリーオーダースレ」へどうぞ。 基本、下げ進行（E-mail欄に「sage」） 次スレは>>980がお願いします。 >>980が立てない場合は、宣言してからスレを立ててください。 よくある質問>>2 おすすめ武器・防具>>3 スキル解説>>4 2 名前：>>1さん★[] 投稿日：2010/01/27(水) 05:13:21 ID:???0 【よくある質問】 Q.攻撃型クルセって、どこがいいの？ A.確かに支援型にBUFF性能は劣り、火力も決して高いとは言えないどっちつかずではあります。 　しかし、いかにもクルセイダーらしい各種攻撃スキルに魅せられた人も少なからずおり、 　まだまだ発展途上である攻撃型クルセの開拓を楽しんでいるのです。 Q.武器は何を使えばいいの？ A.一般にバトルは数珠、殴りは斧と言われていますがバトルに関しては固定スキルが多く 　魔攻の影響を受けにくいので知能が上がりスキルブーストのあるクロスでも大丈夫です。 　殴りは威力の斧、手数の鎌、その中間のトーテムの中から自分に合ったものを選びましょう。 Q.防具は何を使えばいいの？ A.クルセの攻撃スキルをブーストできる防具はあまりありません。他職のセット防具や 　地方セットも視野に入れましょう。詳しくは>>3 Q.PTではBUFFを欠かさずかけるべき？ A.攻撃型クルセは支援向きのスキル構成ではないので、必ずしも全BUFFを欠かさずかけな 　くてはいけないわけではありません。ただ、M振りの支援BUFFくらいはかけてあげると 　喜ばれます。PTメンバーにBUFFをすればその分だけ火力が高まります。攻撃の合間合間に 　BUFFをしてこそ、攻撃型クルセの真価が発揮出来ると言うものでしょう。 Q.神聖なる光はどのくらいまで取ればいいの？ A.優秀な神聖なる光ですが、だからといってM振りが一番とは限りません。 　バトル型は大技をキャストできればいいと言うことが多いため低LV取得を、殴りはどうし 　ても被弾しやすいため、高LV取得をするといいかもしれません。 Q.スキル振りはどうすればいいの？ A.攻撃型クルセのスキル振りは多様です。一概にこれが一番、と言うものはありません。 　下記のスキルシミュレーターを使って、自分のスキル振り予定を示してからどういうキャラ 　にしたいのか具体的に書きましょう。右下のURLにチェックを入れると下記のスキル振り 　テンプレのような長いアドレスが出るのでそれを貼ること。 　SPシミュレーター：http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html スキル振り一例 バトルクルセスキル振りテンプレ（使用SP　3015） ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHlFSlJEolllllllllilIl!iiiliilillP11illllSElIlIlLlFil 攻撃特化・・・さらに憤怒、純白、壁をM PT向け・・・・さらに栄光M などが考えられます。 Q.バトルクルセって結局強いの？ A.通常Dなら十分にクリア出来る実力が有ります。固定スキル主力なので知能が決め手です。 　バトルクルセの真価は火力ではなく、壁や槍のまとめ、各種BUFFなどのPTプレイにあります。 　支援型に劣るとはいえ、その支援力には目を見張るものが有り、それを発揮できれば十二分に 　活躍出来るでしょう。 3 名前：>>1さん★[] 投稿日：2010/01/27(水) 05:14:55 ID:???0 【おすすめ武器】 クロス編 ・LV30　デビルチェイサー 　光の復讐とストライキングがブーストできる。 ・LV45　グランディスの銀十字架 　アンデッドに50％の追加ダメージは圧巻。地味にフラッシュグローブと懺悔のハンマーを 　ブースト出来る。 ・LV50　黒い審判者 　クロスでは珍しく、フラッシュグローブとディフレクトウォールという二つの固定スキルを 　ブースト出来る。通常攻撃を4発目まで出すと雷が落ちるがこれはおまけ程度。 ・LV55　ディバインプロテックション 　ストライキングと栄光の祝福がブーストされるため、持ち替え用に。 数珠編 ・LV35　正義の多聞天珠 　光の復讐と勇気の恩寵をブースト。そのため、多くの攻撃スキルに恩恵がある。 ・LV45　万年氷珠 　攻撃時3％で氷結の効果は優秀。アイスニードルは凍った敵であれば発動する。 ・LV50　帝釈天珠 　懺悔のハンマー、純白の刃と主要スキルをブーストできる。 ・LV50　鳳凰の瞳 　フラッシュグローブと懺悔のハンマーをブースト。また、知能補正が高く、精神もわずかながら 　上がる。流通は少なめ。 ・LV50　信丈珠 　スキルブーストは何もないが、魔攻は最高クラス。HP・MP回復も地味に嬉しい。桃改変で 　正義の裁き＋2がつくと言われている。 ・LV55　裁きの電光天珠 　勝利の槍と正義の裁きをブースト。正義の裁きをブースト出来る武器はこれだけ。 　また、キャストは6％、移動速度も1％上がる。 ・LV55　シンジャン(信丈)の才能 　最高の魔攻を備え、キャスト時10％でキャスト速度10％、知能50増加と最終装備と言っても過言 　ではない。しかし、55桃ゆえに大変入手が難しい。 トーテム編 ・LV35　不滅の激怒トーテム 　HP20％以下の時、攻撃時300の追加ダメージ。条件は厳しいが火力は断然高くなる。 　条件さえ整っていれば、正義の審判や覚醒の時に持ち替えるだけで大幅火力アップ。 　レシピなので少々高価。 ・LV40　永遠の混沌トーテム 　攻撃時3％で敵を混乱させ、混乱した敵を攻撃時50％で力50増加。 ・LV50　怒りの疾風トーテム 　流通数は少ないが、移動速度1％、攻撃速度2％、物理クリティカル3％も上がる。 バトルアックス編 ・LV15　メガホーク 　ストライキング＋2ブースト。持ち替えに。 ・LV40　ムーンフォーザー 　装着時300PX内の味方のMPを1分毎に18回復させるオーラが発生。MP対策に。 　ちなみに「装着時」に効果があるものは装備し直さないと発動しない。 ・LV40　バトルマスター 　物理防御、MAXHP、回避率2％、的中率4％も上がる万能装備。しかし、一番の目玉は 　装着時300PX内の味方の物理攻撃力44アップにある。実質1〜2段階上の装備と同じ攻撃力になる。 ・LV40　ゴルアの教え - 制圧 　カウンター攻撃時、15％の追加ダメージ。効果は優秀だがカウンターを狙うのが難しい。 　神聖をかけていれば狙い易いかもしれない。 ・LV45　アースクェイカー 　攻撃時2％で地震を起こし、敵を2秒間気絶させる。地震による広範囲ダメージと気絶は高LV 　ダンジョンでも通用する。しかし、画面が激しく揺れるのでPTでは確認を取った方がよい。 ・LV50　デビルスレイアー 　攻撃時2％で敵を出血させる。攻撃速度2％アップもあいまってなかなか強い。 ・LV55　シャピロの正義 　カウンター時3％で気絶状態にし、25％の追加ダメージを与える。ゴルアの教え - 制圧の 　上位バージョン。しかし、クルセに付ける人はいないだろう・・・。 鎌編 ・LV20　ダイアトルメント 　攻撃時2％で敵を出血させ、出血状態の敵を攻撃時50％で30秒間力20増加。序盤におすすめ。 ・LV35　ブルティグハーケン 　1分ごとにMP21回復、移動速度１％アップ。MP対策に。 ・LV35　ダイキリ 　攻撃速度「非常に早い」、物理クリティカル5％。速度狂のあなたに。 ・LV45　アスタロスの青い鎌 　攻撃時2％で敵を氷結状態にさせる。鎌版、万年氷珠。 ・LV45　ロイヤルアサシン 　攻撃時2％で出血。 ・LV55　聖光鎌ロイトゥース 　ストライキング＋2、攻撃時4％で敵を感電状態にする。鎌の最終装備。入手は非常に困難。 4 名前：>>1さん★[] 投稿日：2010/01/27(水) 05:15:29 ID:???0 【おすすめ防具】 布編 ・LV40〜45　熟練アンダーフット冒険者の集中と体力礼服装備 　単品装備だが全部位つけることにより魔法クリティカル16％にもなる。 　真価は防具付け替えにより、正義の裁きや覚醒のダメージを底上げすることにある。 　魔法クリティカル特化にした時の、正義の裁き・覚醒のダメージはなかなかのもの。 重甲編 ・LV20〜25　メッセクォドラット連合 　喧嘩用セットだが、カウンター攻撃力＋50％は面白い。 ・LV30〜35　ドラゴニックスキン･ヘビーアーマー 　バーサーカー用セットだが、HP25％以下の時、物理・魔法攻撃力25％アップは不滅の激怒 　トーテムと合わせればかなりの高火力を実現出来る。 板金編 ・LV25〜30　正義の引導者セット 　退魔士用セットだが、回避・移動速度が1％上がり、加えて1分ごとにMP45回復する。 　MP対策に。 ・LV35〜40　純白の鎧、セレスターセット 　やっとクルセ用のセットです。MP・知能に加え、純白の刃、復讐の光、栄光の祝福 　がブーストされます。肩・腰が少し高いのが難点か。 　最初で最後のバトルクルセのためのクルセ用セットです。 ・LV45〜50　シンヤの憑依セット 　またまた退魔士用セットですが、回避・攻撃速度・物理クリティカル・的中率が 　バランスよく上がる、殴り型向けのセットです。 ・LV45〜50　ノースマイア冒険者の力と知能の超重装備上部＆下部 　力と知能が上がる、無難なセットです。二つでワンセットのため、応用が効きます。 　上部＆下部で靴を除く4部位となります。 ・LV50〜55　燃え上がる波動セット 　阿修羅用セットですが、クルセ用の50〜55セットと比べキャスト速度と魔法クリティカル 　が2％ずつ高いため、バトルにはこちらをおすすめします。ハイブリはクルセ用がいいかもしれません ・LV50〜55　断罪の封印セット 　またまたまた退魔士用セットですが、1分ごとにMP60回復に加え、攻撃・移動が1％、物理 　クリティカルが2％、的中が1％上昇と殴り型にぴったりです。 ・各種レガシーセット 　これが一番なのには変わりありませんが、流通数が少なかったり極端に高価だったりで 　万人が手に入れられる装備では有りません。しかし、これを装備した時の性能はとても高く、 　最終装備とも言えます。（ですが、クルセの攻撃用スキルはほとんどブーストされません。 　あくまでステータスアップに真価があると考えましょう） 5 名前：>>1さん★[] 投稿日：2010/01/27(水) 05:16:13 ID:???0 攻撃型クルセ向けスキル解説　（◎は推奨、○はタイプによっては推奨、△は非推奨） 【一般取得スキル】 ・古代の記憶（0orM）バトル○、殴り△ 特徴：一定時間知能を上げる。CTが長いので常時使用はできないがここ一番の火力アップ 　　　に最適。取るとしたらM。 ・物理クリティカルヒット＆バックアタック（0orM）バトル△、殴り○ 特徴：クリティカルヒットはどのように攻撃を当ててもクリティカル確率がアップし、 　　　バックアタックはバックアタック時限定でクリティカル確率がアップする。 　　　バックアタックの方がアップ率が高いが、クルセで取れるスキルでは効果は薄い 　　　ため取るとしてもクリティカルヒットのみを推奨。 ・魔法クリティカルヒット＆バックアタック（0orM）バトル○、殴り△ 特徴：魔法スキルではバックアタックを取れる物もあるため、魔法クリティカルを極める 　　　ならバックアタック同時取得もありか。取るとしてもクリティカルヒットのみが 　　　妥当。 ・クイックスタンディング（0orM）バトル◎、殴り◎ 特徴：ダウン時、ボタン長押しで３秒程度無敵状態となる。SPも10と少なく有用な場面も 　　　多いため、取得を推奨。 【一次スキル】 ・ラッキーストレート（1orM）バトル△、殴り◎ 特徴：前進しながら拳を突き出す。下段判定はほぼ無い。バトル型はクールのつなぎに 　　　使うため１で十分。殴り型はクール・％ともに優秀なためM推奨。 ・スマッシャー（1c）バトル△、殴り○ 特徴：敵をつかんで周囲を巻き込みながら突進する。バトル・殴りともキャンセル取得 　　　を強く推奨。敵を押し込みながら投げるので、回避だけでなくまとめにも優秀。 ・セカンドアッパー（0or1）バトル△、殴り○ 特徴：ダッシュ攻撃のあとに続けてアッパーが出せるようになる。浮かせコンボに重宝 　　　するがバトル型には微妙か。まとめに使えなくも無い。取っても１で十分。 ・空斬打（1〜M）バトル△、殴り○ 特徴：武器を半月状に振り回し敵を打ち上げる。キャラの縦軸の上側には判定があるが 　　　下側には無い。また、キャラの後ろ側の振り下ろし部分はダウン攻撃。バトルは 　　　１で十分。殴りは好みの高さまで。発動時HA。 ・落鳳錘（1orM）バトル△、殴り○ 特徴：一定の高さまで飛び上がり武器を下に突きつけながら落下する。上昇中は無防備、 　　　落下時HAがつく。着地後短時間無敵あり。LVを上げると衝撃波の範囲が広がる。 　　　殴りならMもあり。 ・昇天陣（0or10〜M）バトル○、殴り△ 特徴：目の前に陣を出現させ敵を打ち上げる。LVを上げるごとに陣の範囲と浮かせる力 　　　が増加する。PTでは浮かせが邪魔になる。殴りは不要。バトルではありか。 　　　キャストが長いので先置きを心がけるといい。遠距離HAを誘発。 ・憤怒の鷲掴み（1orM）バトル◎、殴り△ 特徴：目の前に悪魔の手を召喚し、敵を鷲掴む。手を開いたときと閉じるときに 　　　攻撃判定があり閉じるときには拘束判定も出る。手軽に出せる高火力スキル。 　　　拘束はおまけ。手を閉じる時が威力が高いのでそこを狙うといい。M推奨。 6 名前：>>1さん★[] 投稿日：2010/01/27(水) 05:16:44 ID:???0 【啓示スキル】 ・純白の刃（1or5c〜）バトル◎、殴り○ 特徴：十字を切り硬直効果のある衝撃波を発する。LVを上げるごとに硬直効果と発動速度 　　　が上がる。十字を切っている間は攻撃判定が出ないため潰されることも多い。敵の 　　　拘束と潰されるのを防ぐ意味でもバトルは10c以上推奨。殴りは1or5cか。近くで 　　　当てれば遠距離HAは発動しない。範囲はなかなか広い。発動速度はキャスト依存。 ・勝利の槍（5or10orM）バトル◎、殴り○ 特徴：槍を投げ敵を着地点までひきずり一定時間硬直させる。LVを上げても硬直時間は増 　　　えない。チャージをすると敵の貫通数と硬直時間も増加する。槍が画面外などに行 　　　って着地しないと硬直効果は得られない。まとめスキルとして優秀。前提で十分。 　　　％スキルの為過剰持ちならMもあり。 ・ディフレクトウォール（5orM）バトル◎、殴り○ 特徴：目の前に巨大な壁を出現させる。発動時に攻撃判定があり、その後は敵を押し出し 　　　て行く。味方は通れる。攻撃範囲も広く、まとめ・被弾回避などに役立つ。威力・ 　　　壁の持久力に期待したM振りか前提。押し出してしまうので、使い方によっては邪魔 　　　になることも。 ・フラッシュグローブ（0or1or5）バトル◎、殴り○ 特徴：目の前に徐々に前進する光の玉を出し、一定時間後爆発する。光の玉にはわずかなが 　　　らノックバックがあり、敵の攻撃を防ぐことが出来る。爆発の気絶効果は1でもかかり 　　　やすい。壁と一緒に出すと使い易い。前提で十分。 ・懺悔のハンマー（0or1orM）バトル◎、殴り○ 特徴：巨大なハンマーを召喚して叩きつける。ハンマー自体と衝撃波に攻撃判定がある。 　　　一定確率で懺悔状態となり、敵の攻撃を受けなくなる。目の前には判定が無いので 　　　潰されやすいが真後ろには判定がある。1でもそこそこ懺悔にはかかる。 ・正義の裁き（0or1orM）バトル◎、殴り○ 特徴：目の前に陣を敷き、最大4秒間槍で拘束したあと天使がでてフィニッシュ攻撃する。 　　　発動中はHAで動けなく、陣を最大維持しなければフィニッシュの威力が落ちてしま 　　　うため扱いにくいが、覚醒を除くクルセで最大火力のスキル。壁を先に出しておく 　　　と被弾を抑えられる。また、フィニッシュ前に先に動けるため近くの敵をスマッシ 　　　ャーで押し込める。拘束目的の1か威力に期待したM振り。遠距離HA誘発。 ・アポカリプス（0or1〜）バトル○、殴り○ 特徴：上空に光の玉を召喚し、一定時間のBUFF効果を与えたあと暗黒の玉に変化して、 　　　レーザー照射・爆発をする。BUFF効果は短く、PT向けのスキルと言える。ソロ 　　　の場合は瞬間火力の高さから古代Dなどで活躍する。1でも有用。 その他のスキル解説はクルセイダー・ホーリーオーダースレに準拠。 7 名前：>>1さん★[] 投稿日：2010/01/27(水) 05:18:26 ID:???0 ここまでテンプレ。 仲良く使ってください。 8 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 05:26:56 ID:YErat45w0 クルセイダー・ホーリーオーダースレにはあまりにバトルクルセに関する情報が少なく、 また、両方の解説をテンプレに盛り込むのは困難だと感じたため立てました。 スキル振りテンプレや現テンプレの不備など話し合いながら決めて行きましょう。 需要がなさそうであれば、削除依頼を出すつもりです。 追記　テンプレ1レス目の よくある質問>>2 おすすめ武器・防具>>3 スキル解説>>4 は よくある質問>>2 おすすめ武器・防具>>3>>4 スキル解説>>5>>6 が正しいです。 9 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 05:38:03 ID:YErat45w0 すみません、もう一つ訂正がありました。 Q.防具は何を使えばいいの？ A.クルセの攻撃スキルをブーストできる防具はあまりありません。他職のセット防具や 　地方セットも視野に入れましょう。詳しくは>>3 は正しくは Q.防具は何を使えばいいの？ A.クルセの攻撃スキルをブーストできる防具はあまりありません。他職のセット防具や 　地方セットも視野に入れましょう。詳しくは>>4 です。 10 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 05:46:52 ID:YErat45w0 今は靴以外のレガシー防具が安いので、単品でつけるのもありかもしれませんね。 いつまで続くかはわかりませんが。 11 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 06:02:42 ID:5h3Hyvwc0 >>1ｵﾂ ついにバトルクルセスレが出来ましたか！ まだ支援クルセしかいないですが、作る際には参考にさせて頂きます。 12 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 06:37:58 ID:mgUklIr2O 【最低限推奨バフスキル】 ・ストＭor知恵Ｍ (スタイルによる） ・栄光Ｍ （黙ってとるべし） 【あると便利】 ・光の復讐 （殴り型なら推奨） ・源泉 （殴り型には推奨） ・神聖 （キャスト時の防御や攻撃時に役立つ。無くてもあまり困りはしない。LV3程で【城：ランチャーフェニックス】の強化火炎を真っ正面から突破できるレベル。最強ランド用に1は必須) ・勝利の槍 （クールが早い。手数を増やすためにも推奨。クルセスキルの中では唯一進化ランドを消せる［かも］しれないスキルなので異界に行くなら1は必須） ・正義の裁き （固定ダメなので1とMでもそれほど差があるわけではない。拘束技として1は推奨。Ｍ取りするなら神聖3↑or壁or昇天陣1を前提に発動させた後に使用したい。） −−−ここまでテンプレ−−− 13 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 07:16:16 ID:UHtoyRmE0 面白そうなスレだな バトルはおろか支援クルセすら持ってないけど、PTでバトルが地雷と言われない日が来る事を願っています 14 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 07:44:59 ID:I0UE78Z60 バトルクルセはPTにくると本当に残念です PT申請は自重した方がいいと思います 15 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 07:58:50 ID:FzqCtn.EO 自分でPTを作るのが無難だね 16 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:01:47 ID:eI8yh29E0 また単発のクソスレかと思ったがかなり本気のようだな、それなら俺も応援したい、頑張れ 17 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:20:03 ID:lhcLtKJI0 >>12 栄光は魔法だとSPがきついから　 殴りは推奨　魔法は取れるなら取得程度でいいとおもう 18 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:23:58 ID:YaGJQ6tU0 攻撃するクルセのことをバトルクルセって認識じゃなかったのか？ そこから殴りクルセとマジカルクルセに分類されると思ってたんだが・・・ 19 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:27:43 ID:lhcLtKJI0 基本的に　今の解釈だと物理が殴りで魔法がバトルって感じになってるね 後忘れてた　>>12　裁きは固定だから1とMの差が大きいと思うんだが・・ 20 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:31:46 ID:mgUklIr2O マジカルクルセ（魔）とバトルクルセ（物）の名称のほうがわかりやすいよな・・うん。名称改変キボンヌ。 21 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:33:24 ID:4pDOPE9s0 却下で 22 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:36:24 ID:lhcLtKJI0 ところで物理のほうは今何人くらいいるんだ？ 自分以外の物理みたことないんだが・・ 23 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:37:29 ID:YaGJQ6tU0 >>17 栄光は個人ならず、PTにも効果が大きいからMが良いと思うんだけど。 ソロしかしないなら削っても良いと思うがPTするならせめて栄光ぐらいは・・・ >>19 60歳なって動かさなくなってるうちに認識変わってたのか。 情報ありがとう。 24 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 10:11:33 ID:cn.wlsE60 ｿｳﾙﾌﾞﾘﾝｶﾞｰの再来かと思ったらちゃんとしたスレなんだな。 25 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 10:34:27 ID:YaGJQ6tU0 よくよく考えてみたんだがこれクルセスレにおさまらせることできないかな？ スキル考察にクルセとバトルの評価いれたら出来る気がする。 スタイルで言えば、クルセよりも分岐多そうなメイジ職はそれでやってるしな。 26 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 11:55:18 ID:oyJUn/jI0 まさか本当に立てるバカがいるとは思わなかった 27 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 12:00:43 ID:jxgBDbMYO いいから削除依頼しとけよカス サモも契約と犠牲で分けてるか？分けてないだろ 28 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 12:06:43 ID:2Cr82IZ20 >>25 クルセスレでバトルの人間は話すらできない状況だからしょうがない。 >>22 狩専門の物理クルセはほとんど居ないと思うが、決闘場では物理志向の 人は居る。 個人的には ソロクルセで狩をしたいなら復讐Mは是非とも推奨したい。 後半ダンジョンでは火力不足になってくるので、保護Mなどで 防御力をガチガチにして復讐の反撃でのダメージ源は有用だと思う。 復讐が１とかだとスカサ、ヘッドレス、ノースヘルモンなど相当しんどくなる。 栄光についてはSPの都合上割り切るのも必要だと思う。 栄光Mでのバトル寄りならハイブリッド的なクルセに位置すると思う。 29 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 14:37:33 ID:3ANQ5KwU0 好きなようにやらせればいいじゃん 需要無ければ終るだろうし、なるようになる 30 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 15:04:06 ID:YErat45w0 はじめのうちだけ全レスするのをお許しください。 >>12 意見ありがとうございます。次スレまで残っていたら採用させて頂きたいと思います。 ただ、>>17さんも仰っているように栄光はバトル型に関しては攻撃スキルを いくつか削らないといけなくなるので推奨とまでは言えない気もします。自分も栄光取得 で下記のようなスキル振りのため辛くなったDもありますが、古代DもNやEなら十分にクリアできます。 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHlFSFNgJllllllllli1Il!iiiliil!lFPI!iIlIllDDQQiiLllil >>14 ごもっともです。一つ知りたいのですが、何と比較して残念なんでしょうか？ >>18 その通りです。殴り型と魔法型の総称がバトルだと認識しています。しかし、 バトルクルセと言ったら通常魔法型を連想すると思うのでこうしました。 名称変更についてはみなさんにおまかせします。 >>19 正義の裁きはPT主体などで拘束or時間稼ぎ目的で構わない人は1で十分だと自分は 思ったのですがここも議論したほうがいいですね。裁き1は塔でも役立ちますよね。 >>22 自分のギルドに一人いますが、ほとんど見たこと無いですね。バトル（魔法）型でも ほとんど見かけないのですから、小剣・刀ポンなみに珍しいと思います。 >>23 PT主体なら上のスキル振りテンプレのPT向けのようなスキル振りが望ましいですね。 改変前からやっているとどうしても栄光は必須のような気がしますが、例えば覚醒 を取りたい場合には栄光取得もするとほとんど攻撃スキルが取れないんですよね。 だから、栄光なしの攻撃特化もPTでは邪険に思われるかもしれませんがあっても いいかなと思うのです。 >>25 出来ないことはないと思います。クルセスレが迎えてくれるのならこのスレの 存在意義は無くなりますね。クルセスレで「バトルの話が出来ないなら、いっそ のことスレを建てたい」と言ったらネタキャラスレを紹介されたので勢いで作って しまいました。 削除依頼出せ、と思っている皆さんへ 重複するようなスレを提案・相談もせずに勢いで作ってしまったことは申し訳ないと思っています。 他の職はいちいち分けていないのは知っています。しかし、クルセの支援型と攻撃型の落差は大きく、 とても話がしづらい状況にあったと思うのです。他の職の違う型（例えばサモの犠牲型と契約型）は それを個性として認められています。攻撃型も個性として認めてもらえていればこんなスレを立てる こともなかったのです。 31 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 15:34:30 ID:mgUklIr2O 栄光の問題は個人差ということですな。 栄光Ｍの支援でPT全体の火力があがるから、結果的には栄光Ｍのほうがサクサクいけると思う。反対派の意見も踏まえて。。 栄光の祝福〇 【残ったSPでとれるだけ】 ↑これでＯＫ？ 32 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 15:40:27 ID:YErat45w0 栄光は0orMだと思いますね。 ソロ主体で各種啓示攻撃スキルを使いたい人は0、PT主体の人はMでしょうね。 自分も栄光取得のハイブリなのでわかりますが、いくつか攻撃スキルが削られる とはいえ、ソロでも大幅な火力アップが見込めることは確かです。バトルクルセ は何を求めるか、で大幅にスキル振りが変わるのでそこが難しいところであり、 面白いところでも有ります。 33 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 16:33:33 ID:lhcLtKJI0 まぁ　瞬間火力出したいなら栄光切ってQや古代あげたほうがいいしね 栄光は通常攻撃をよく使う人で持続火力あげたい人向けかな ついでに>>30　その一人がぼくなのだ・・ もっと殴り増えないかなぁ 34 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 16:44:21 ID:ynisoDm.0 今後バトルクルセがどう化けるかに期待しつつ、スキル晒し。 Ｌｖ６０ SP余り３５ 物理クリティカルヒット..【 　】　物理バックアタック.　　　　【 　】 魔法クリティカルヒット..【 　】　魔法バックアタック.　　　　【 　】 古代の記憶　　　 　 　 【 M 】　不屈の意思　　 　 　 　 　 【 　】 跳躍　　　 　 　 　 　 【 　】　クイックスタンディング.....【 　】 投擲マスタリー.　 　 　 【 　】　キャンセルアイテム投擲 【 　】 空斬打　　　 　 　 　 　【 1 】　落鳳錘　　 　 　 　 　 　 【　 】 スマッシャー.　　　　 【 1 】　キャンセルスマッシャー　 【 　】 ラッキーストレート　 　 【 1 】　セカンドアッパー 　 　　 【 　】 スローヒール　 　 　 　 【　 】　ストライキング　　　　　 　【 5 】 キュア　　　　　 　 　 【 　】　知恵の祝福　　 　 　 　 　 【 M 】 憤怒の鷲掴み　　　 　 【　 】　苦痛の喜悦　　 　 　 　 　 【 　】 昇天陣　　　　　　　　　【 1 】　 純白の刃　　　 　 　 　 【 5 】　キャンセル純白の刃....　 　【 M 】 勝利の槍　　　 　 　 　 【 M 】　懺悔のハンマー　 　 　 　 【 M 】 ディフレクトウォール　 【 10 】 フラッシュグローブ　 　 　 【 5 】 正義の審判　　 　 　 　 【 M 】 守護の恩寵　　　 　 　 【 1 】　勇気の恩寵　　 　 　 　 　 【 M 】 天国のメロディー. 　　　【　 】　保護の徴　　 　 　　 　 　 【 1 】 魂の犠牲　　　 　 　 　 【 M 】 光の復讐　　 　 　 　 　【 M 】 神聖なる光.　　　　　　 【 2 】　ファストヒール.　　　　 　 【　 】 天国のハーモニー　　 【 　】 栄光の祝福　　 　 　 　 【　 】　 生命の源泉　　　 　 　 【　 】　ヒールウィンド.　　 　 　 【 　】 信念のオーラ　　 　 　 【 1 】　アポカリプス.　　　 　 　 【 M 】 武器は55紫数珠。やはりＭＰ消費が最大の敵ですかね。 塔タイムは１７分前後。恐いのはナイトナくらいでしょうか。 最大火力時の目安としては、うまくはまれば王Ｎでボロディン秒殺できる程度 アバ帽子・頭は知能が望ましいですが、マスタリーでキャストが上がらない為、キャストも捨てがたい。 資金さえあればアクセはキャスト品で固めたい・・。 現状ＰＴする場合は、自分でＰＴ立てて「ＰＴ名はバトル型と分かるようにする」 極端に言えば、他職決闘振りで野良ＰＴはいるようなものなので、理解ある人とＰＴ組むようにしましょう。 35 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 16:52:48 ID:ynisoDm.0 連投申し訳ない。 ↑訂正　クイックスタンデイング【Ｍ】です。 かなりずれてしまって書き直したい気分です・・。 36 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 17:06:53 ID:YErat45w0 >>34 瞬間火力重視ですね。道中は少し火力不足かもしれませんが、古代Dやボス部屋 で威力を発揮するスキル振りですね。気になったのですが、保護1はPT用ですか？ 火力不足を感じたら、憤怒の鷲掴みはぜひおすすめしたいですね。 PTに入るor立てる時はバトルとわかるようにする、と言うのは賛成ですが決闘振り で入るようなものと言うのは言い過ぎな気もします。そう思われないような立ち回り やスキルの使用法を確立して行きたいと思います。個人的には壁が肝だと思っています。 クルセの壁は他職にはなかなかない特性がありますから。 37 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 17:11:16 ID:YaGJQ6tU0 クルセスレは他のスレよりはるかに和やかな人が多いと思ったけど。 まぁ間違いなく多数は支援に重きを置いている人だから話づらいのはあるが クルセスレの住人はバトルクルセ＝地雷の扱いをしていないんじゃないかな？ ロマンだとは思ってるだろうけど・・・平和なスレなイメージｗ せっかくだからここでテンプレ模索して本スレ？にもっていくってのもありか？ 栄光についてだけど１とるだけでSP760か・・・ ステ上昇スキルだから、１でも価値はあると思うけどSP圧迫はつらいね ちなみに源泉１とるのにSP975（栄光5含まれる） 殴り型なら栄光の前提もありそうだ 38 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 17:28:34 ID:YErat45w0 壁のPTでの運用方法一案 壁は運用方法を誤らなければ、まとめ・被弾回避としてとても優秀なものだと思う。 部屋に入ったら真っ先に使っていきたいバトルクルセの花形スキルの一つ。 注意点としては ・動きの速い敵に使うとバラけやすい。（例　ハメのネズミや赤ルガル） ・直接当てるとダウンさせるため、職構成によっては邪魔になる。 ・敵を押し出すため、攻撃範囲外に移動させてしまうことがある。（特にソウルや魔タイマ 　などの陣を敷く職や、スト・ポンなどの近接職） これらのことを注意して、運用すればとても有効なスキルのはず。 敵に直接当てようとせず、手前に発動して”壁”として利用すれば、特に遠距離職と 相性がいいと思う。部屋に入ったら奥にダッシュし、反対側から壁をすることで 敵をまとめるというのもありかもしれない。他職のスキル発動を手助けし、スキル発動 と共に自らもハンマーや正義の裁きをしていけば邪魔にもならず十分に活躍していると 言えるのではないか。 また、意外な利用法としては悲鳴3部屋目の血溜まりは壁を通ることが出来ないので 回避することが出来る。 39 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:08:01 ID:ynisoDm.0 >>36 保護はおっしゃるとおり、ほぼＰＴ用ですね。 塔ではペアかトリオで行くことが多いので、復讐Ｍを活かしたカウンター狙いです。地味に魔法攻撃多いですし。 憤怒は昔、魔法退魔で使ってて微妙だった記憶があったので切りました。 覚醒Ｍ取るか、その分ほかに回すかで道中の楽さが段違いに変わると常々思います。 決闘振りの例はあくまで極端な話です。すいません。 少なからず「野良ＰＴに決闘振りは来るな」という思考の方はいると思いますし、 他職決闘振りと違って「ダンジョン入った瞬間バトル型と分かる」ことを踏まえて 効率重視の人とは組まず、個性派肯定な人と組むのが望ましいということを言いたかったのです。 クルセと組みたいという人は「自分で爽快に敵を倒したい」という願望が強い方だと認識しています。 やはりそういう意味でも自分でＰＴを立てて、支援型ではないことをアピールしないと今のままでは悪い方向にしか行かない気がします。 40 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:14:01 ID:YErat45w0 >>37 ここでバトルのテンプレ模索というのは自分も考えていたことです。 統一した方がいいのは間違いないですから。 このスレを疎ましく思っている方もいるでしょうが、その時までもう少し辛抱ください。 栄光取得に関しては、殴りはバトルに比べてだいぶSPに余裕があるはずです。 主力はあくまでラキストですから。一方で、バトルが栄光取得となると何を主力と するかを決めておかないといけなくなります。短CTスキルで手数重視か瞬間火力重視と言った感じで。 攻撃型クルセは支援型以上にスキル振りの幅が大きいと思っています。 近いうちに持続火力型、瞬間火力型と言ったスキルテンプレを上げたいと思うので、みなさんも良かったら 一緒に考えてみましょう。 41 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/27(水) 18:47:29 ID:uvPhFeDMO バトルクルセさんは別にいいんです。けど異界には絶対こないでね? 異界で自分にバフばかり、死亡しまくり、その上傲慢なしゃべりするバトルクルセさんみたから好きになれないの。　 行くなら身内でm(__)m 42 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:53:41 ID:lhcLtKJI0 >>41 勝手に全員が全員そうだときめないでよ てかそれだと要するに敬語使って 死ぬ回数2回以下　全員にバフすれば野良異界いってもいいってことだろ？ 43 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:12:50 ID:YErat45w0 攻撃型クルセが野良異界は自分も止めるべきだと思います。 >>41さんは正論でしょう。 攻撃型クルセは数が少ないゆえに、その人が与える印象は大きいのです。 プリ用二次セット実装などで、バトルクルセ用セットが欲しい場合は身内か 一番いいのは支援型で集めてからレテが一番早いかもしれませんね。 44 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:13:26 ID:XO10gwE20 現状バトルクルセに対する認知と理解度が低いので 異界で野良PTに申請するのは止めたほうがいいというのは同意 自分がバトルだと分かるようなPTを、 自分で立てるのがマナー 45 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 22:13:20 ID:TFb85suQ0 みんなわかってんのに他職の板にいちいち出張して 「野良こないでね」とかいうやつうざいよね。 自分で立てるならいいだろって話。 ここから支援 俺は保護伸ばしてるんだけどまったくオススメスキルに入ってないんだが・・ 精神もあがるし保護＞復讐＞知恵の流れは鉄板だと思うんだが・・・ バトクルって基本ソロじゃないのかな？？？ 神聖と一緒で、少し伸ばしていいオススメスキルだと思うんだが。 復讐がダメソースと思うなら、なおさらだと思う。 魔法攻撃を積極的に受けにいくというスタイルとあると思うが・・・ あと、テンプレわかりにくいけど栄光Ｍは黙ってＭのスキルになってるの？ 46 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 22:46:36 ID:YErat45w0 テンプレは基本的に攻撃スキルのみの解説となっています。 自分ひとりでやったものなので、全てを網羅するのは無理だと思い、とりあえず クルセスレの解説に少なかった、攻撃スキルだけバトル視点で解説をつけました。 バトル向けのBUFFスキルの解説はみなさんが提案していって構わないです。 保護は殴り以外はハイブリしか取る人は少ないんじゃないかなあと思いますがどうなんでしょ？ 栄光は一応自分が書いたテンプレには解説も推奨とも書いていません。 バトル視点でのBUFFスキルのテンプレ案があればどんどん書いていってください。 一緒にテンプレを作り上げて行きましょう！ 47 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 23:06:46 ID:tW.Og19U0 なぜ俺はフラグロM取ったんだ・・ そのせいでSPがやばい >>45 個人的な意見だけどバトル本気でやるなら栄光取れない気がする 48 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 23:09:12 ID:TFb85suQ0 なるほど。 とりあえず攻撃スキル、ってことですね。 私は純白は前提止めにしています。 支援 オススメ装備なんですが、ひとまず43-45までがきついかなと思います。 そこで！ レガシー：ラウビの十字架 これはオススメ！ まず、安い！（村で100K程度だった） 攻撃時、確率で石化させるんですが、結構な確率で石化します。 解除時に1000ダメくらい与えますし、ソロ時とても役に立ちました。 今まだ46バトクルですが、ボス戦の開幕などは使っています。 （石化＞正義の審判　のため） レベルが上がると石化時間が短くなるかもしれませんが、オススメです。 50以降は万年とかだといいのかな？ 正直45以降になるほどソロはきついですが・・・ 武器に関しては、数珠のほうが憤怒など威力は上がりますが、 自分は数珠だとリズムよくないです。クールのつなぎに結構 通常１２３などするので、十字架の攻撃速度がちょうどいい。 （なるべく数珠も練習してますが） 人それぞれだとは思いますけどね。 防具に関しては靴なしイシュを装備しています（最終装備のつもり）。 スキルブーストも欲しいですが、固定ダメの攻撃が多いこと、 手数が限られてることを考えると知能の上がる板金装備が欲しいです。 靴はべらぼうに高いですが、それ以外ですと意外とそろうので、 ばらばらのハイブリッド装備をしている人は安い肩腰だけでもオススメします。 ＭＰ増加も非常にうれしい効果です。 49 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 23:15:20 ID:TFb85suQ0 >>47 俺はフラグロ前提だけどかなり使ってる。 毎部屋の開幕に使うだけでめちゃめちゃ安定する。 ＳＰきついかもだけど保護神聖伸ばさなければいいかと思います。 覚醒は切ってますけどね。そうしなきゃ憤怒Ｍ無理。 古代は取っていない 50 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 00:48:19 ID:Fevs.ZKI0 >>45 いや実際多いのよ、バトクルで限定入ってくるような厚顔無恥な奴が 2日連続で養殖する羽目になったときは俺が何か悪いことしたのかと本気で悩んだ・・・りはしなかったけど3人で必死に頑張った 51 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/28(木) 01:10:51 ID:IO9Rcy0EO バトルクルセ育成して早くも48歳 ｗｍ6万使って金アバ揃えた私は間違ってなかったと信じてる 本題 聖ラト ラトセット愛用してます。少し高いかもしれませんが前者の復讐＋2はいいです。カンストしても着用予定。テンプレに軽く推します。 あと他職スレから煽りに来る方々へ。 バトルクルセ作るためだけに金アバ 聖ラト ララミス グランディス称号 過剰銀十字架揃えたバカかもしれん。だがPT入って地雷とか言われたら［あなたより火力高いですよ？］と言い返してやるから待ってろ。そのためだけに頑張ってるんだ。 52 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 01:13:50 ID:9GmeRioA0 勇者がいるときいて。 ﾌﾞﾗｽﾀｰの自分からみたらある意味51を応援したくなった。 そこらの火力職より強くなりますように!! 53 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 01:24:43 ID:aA8LMPZg0 すげえ >>51がんばれ！ 54 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 01:29:29 ID:F0WGO/.20 51は村かな？ 都会なら一緒に遊べる時は、狩りに行こう！ 私も応援するよ！ 55 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 01:43:25 ID:YaGJQ6tU0 純火力職に勝てるようになるのが目標なのかな・・・？ やっぱりクルセって施しの心を忘れちゃいけないと思うから 例えバトルクルセであろうと取得してるバフスキルは分け与えてあげるべき。 その型でできることは全力でする方向性なら養殖されてるってことにはならないはず 支援クルセ：微小な攻撃+絶大なる支援 攻撃クルセ：普通の攻撃+多少な支援　なイメージ PTは自分でたてるのが一番だが、加入時にバトル型ですけどよろしいですか？と 一言聞けるなら野良PTに申請していってもいいんじゃないかな？ 56 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 02:07:00 ID:YErat45w0 >>48 数珠は純白Mでない限り、別にクロスでもいいでしょう。 クロスでは固定スキルブーストのある、黒い審判者やグランディスの銀十字架がおすすめですね。 >>55 火力職に勝つことは到底無理なので、支援型とは少し違った支援力でカバーするのが理想 じゃないでしょうか。やはり壁の使い方如何で決まるような気がします。 例えば、ヘッドレスナイトや東門のボスの突進は壁で短時間止めることが出来ます。（南門は無理だったかな） それを利用して轢かれそうになった仲間の逃げる時間稼ぎをしたり、攻撃しやすくしたりも有効な 支援だと自分は思います。 話は変わりますが、動画でも撮ろうとしたら臨時メンテとか・・・。 57 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 02:09:49 ID:.N4o9/nw0 一言聞いて許可をとるというのはオススメしない 本音は嫌だけどアレな人にあたって晒されるかも等の理由で断りにくいというのがある ＰＴメンの無言の圧力に耐えられないなら自分でたてる以外はしないほうがいい 58 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 02:30:53 ID:YaGJQ6tU0 一言聞く人がアレな人の可能性まで考慮しなくてはいけないのか・・・？ 晒せれる心配考え出したらソロ以外できなくなりそうだｗ 59 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 03:31:56 ID:I0UE78Z60 >>30 支援クルセと比べてかな。 ホーリーオーダーから申請きたら支援を期待して誰でもいれるよね？ バフしないで殴ってたら何こいつって思うよ 60 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 04:21:58 ID:66NCfEY20 >>58 いや、全然OKだと思います。 盲目的に厳しいことを言って威張るだけの人も多いので意見の採択は慎重に。 61 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 08:46:06 ID:mgUklIr2O 結論 【武器過剰にすればry】 【支援スキルを一応とっといてPT面に支援の意識を与えつつ攻撃する】 ぶっちゃけハイブリならまだ未来は明るい 62 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 09:08:58 ID:lhcLtKJI0 55殴りだけどやっとD内物理攻撃3,5kこえたよ！ いつかスイフト13つけて4kにするんだ・・ 63 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 09:15:26 ID:YaGJQ6tU0 完全バトル・完全支援・ハイブリに分けれるだろうね ただ完全バトルでも自己バフはどれかMにしてるだろうから 他人に回せるやつは回すのを忘れずに！ インファ・タイマとかでもしてくれる人いると嬉しくなるｗ >>61 マジカル型だと上位攻撃スキルは固定だから過剰してもあまり意味なさげ 殴り型なら過剰あってもいいのかもしれんけど 64 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 10:03:49 ID:mgUklIr2O 意味なくても『無強化？逝けよ』って感じの無能無知にｶﾞﾀｶﾞﾀ言われないようにするためにマジカルでも過剰のほうが好ましい。 むしろ無強化バトルでスレに『叩かれましたー：ω：』って書いてる人いるだろう。 叩かれないようにするためには自分で用意するしかない。 【周りは誰も自分を変えてくれない・・自分で変わらなければ一生変われない・・】 ↑ﾃﾝﾌﾟﾚにry そもそもバトルクルセは初心者が作っていい職ではない。 バトルクルセを作るならまず支援クルセをカンストさせてくるべき。 それにより知識が豊富になるし支援のよさが実感できる。 あと金策がちゃんと出来てる人じゃないといけない。 マジカルではララミス、殴りは過剰等 高価な装備が必要となる職のため。 ＰＴメンバーから何か言われてもそれが正しい事なら素直に受け取り反省・改善をできる大人の対応ができるかたのみ。 まとめ @支援クルセの経験・知識 A金策 B大人の対応 以上がバトルクルセを作る条件。 （。´・ω・）偉そうな事書いてサーセン！吊ってきます！ By極支援クルセ・バトルクルセ・マジカルクルセ3体カンスト持ちの意見ですた。 65 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 19:25:29 ID:oNAyz3X.0 クソスレだと思ったら超がんばっている・・・ 66 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 19:25:44 ID:YErat45w0 確かに攻撃型クルセは初心者にはおすすめできないですね。ネタキャラとも言われるほどですから。 話は変わって、物理と魔法のハイブリクルセにしてみました。 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHloWFJgillllllllli1!l!!iiliil!lIPIIiIlIllCDQQllillil 瞬間火力・範囲火力に欠けるためかなりネタ振りと言えます。 東門Eの動画↓ ttp://zoome.jp/rantoru/diary/17/ 悲鳴Nの動画（ヌゴルのみ）↓ ttp://zoome.jp/rantoru/diary/18/ カクカクに加えて、ヘタですがこんなネタ振り・低スペでもクリア出来ると言うことで・・・。 67 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 19:27:38 ID:lhcLtKJI0 >>66 壁削って純白Mしたほうがいい気がする 68 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/28(木) 19:39:53 ID:ix0vkAuQ0 質問させて頂きます！ 殴りクルセはギリギリまでプリーストでレベル上げをしたほうがいいと聞いていたのですが､バトルクルセの場合も同じなのでしょうか？ 無知ですみません…ご回答お待ちしております！ 69 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 19:56:08 ID:mgUklIr2O >>68 （：´−ω−）少し意味が・・ 多分レベル18以降に転職したらステータス上昇値が下がるってやつだな。 むしろ18になったらすぐ転職したほうがいいような気もするが。 それともあれかな20・25・30とかで上昇率のラインがあってそれまでプリで行ったほうが楽だと。 どっちにしろそんな低レベル地帯ではPSがあれば・・ 2日もすれば問題ないレベルにできると思うので18で転職でも問題はないと思います。 70 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 19:56:44 ID:TFb85suQ0 >>68 あんまし関係ないんじゃね？ ところで前の人が書いてる人のようにバトクルは愛＝金ないと無理だよな・・ 俺も1stのボソコでハメ回ってＨＰは競売、ＭＰは郵便の日々だぜ・・・ ％攻撃少ないから過剰なくてもいいという意見もあるが、クールの関係上 通常や純白の回数ってめっちゃ多くならない？ ってことは強化必須な職業なんじゃないかとも思う。 （少なくとも火力ＵＰに貢献できることは何でもやるべきと思う） 部屋ごとに開幕壁フラグロハンマー審判するだけでザコのＨＰかなり削れるけど ＭＰケチってハンマー審判はあんま使わないよね・・・いかんなぁ。 71 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 20:03:24 ID:TFb85suQ0 ↑で書いておきながら俺はまだ無強化十字架です。すみません。 ゼケンクロイツ装備してるけど、キャスト時ステＵＰだからオススメです。 さて、今日ふと思ったんだが、何も疑わなかった光の復讐Ｍって実は 罠スキルなんじゃないか、と思いはじめた・・・ Ｄにもよるんだが、本来バトクルなら数少ない手数の威力をＵＰさせる ことに集中したほうがいいような気がしてな。 神聖や復讐を１とかにして、前提止めの多い純白槍フラグロをＭ、 あとは俺が農夫の時使い勝手のよかった落鳳をＭにして過剰なり持ったほうが 総合火力出るんじゃないかなと・・・やっぱＤによるのかなぁ。 審判とかクール毎に使ったりはしないしさ。 道中はいいけど、問題はボス戦で持続火力で押さないといけないって ことかなぁこの場合だと。でも憤怒純白槍フラグロ裁き審判はＭいけるよ。 72 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 20:07:45 ID:ix0vkAuQ0 >>69さん･>>70さん 友人がプリのままレベ上げすると力が上がると言っていたので… なら知能もそうなのかな？と思いまして＞＜ 問題ないor大差ないなら転職させてもよいのですが・・・ 73 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage sage] 投稿日：2010/01/28(木) 20:14:04 ID:wlJAvqLoO アベンジャのためにプリカンストさせた俺ならバトルを育てられるかもしれない 74 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 21:02:51 ID:zD22egAs0 支援しない念と同じとは言わないが、近いものがある。 本当にガッカリだよバトルさん。ソロしててね。 75 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 21:25:28 ID:mgUklIr2O >>74 あなたにもがっかり。 76 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 21:54:04 ID:SKCtM.kI0 ついにバトルクルセ スレがっ。 当方レベル４４魔法攻撃型です。 クルセイダーの攻撃スキルはダメージよりも福次効果の支援メインという印象が強いので、 テンプレに簡単な立ち回り心得を入れてみては と思いました。 クルセイダーはどのようなタイプであれ、バフスキルを習得しているかと思います。 自分で攻撃をガンガン狙うよりも、PTメンバーを強化した方が総合的に火力が上がりますので、 ストライキング／知恵の祝福は当然ながら、その他習得済みの全てのバフスキルを PTメンバーにかけるのが最優先かと。 攻撃スキルは敵にダメージを与えることよりも、 勝利の槍をちょうど前衛の攻撃範囲に収まるように投げる、 ディフレクトウォールを後衛のすぐ手前（前衛の後ろ）に出して流れ弾を防ぐ、 と言ったPTメンバーの補助ということを念頭においておくとよいかと思います。 77 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 21:59:19 ID:eX2adpnk0 殴りクルセについて質問なのですが 源泉復讐M鎌装備で手数で攻めていく感じにしたいのですが 板金だと攻撃速度にペナがでて他防具だとマスタリの関係で体力精神が低くなり バフスキルが弱体化してしまい迷っています。 みなさん防具どうしてますか？ 78 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 22:36:16 ID:YErat45w0 >>67 壁削ってしまったら、主力範囲攻撃スキルがなくなってしまう・・・。 ラキストMがあるので純白無くても十分回していける。自分としては純白５ｃ で通常攻撃の延長と言う位置づけ。CT稼ぎが主かな。 >>68 力・知能の１０や２０の差がどうしても気になるならプリのままで育てるべき。 ただ、よほどのやる気がないと続かないと思う。 >>70 強化をして損なことはないですね。１００や２００の差でも全体でみるとだいぶ 大きいはずです。 自分もその考えで復讐は切ってますね。復讐MでSP540ですからかなり余裕が出来ます。 そのかわり、特定Dが辛くなりますけどね。 >>76 自分もそう思います。壁のPTでの運用方法一案など上で書いたものがあるので、みなさんも 立ち回りの心得や注意、豆知識等があったらどんどん書いていってください。 >>77 鎌装備で源泉Mなら十分すぎるほど早いから気にしなくても大丈夫だと思う。ソロが多いなら 物理タイマ用セットが殴り型にはおすすめ。 って、全レスしてしまった・・・。 79 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 00:35:38 ID:28L2WDIM0 覚醒Ｍ憤怒１純白Ｍのバトルクルセだけど、正直純白5cか覚醒切りで憤怒Ｍにすれば良かったかもしれない… Ｑ・壁・槍のクール中の攻撃手段が純白しかなく、純白のクール待ちはラキスト１で押し込む状況。 復讐の落雷期待で通常も無駄ではないけど「クール明けﾏﾀﾞｰ」な感じがしないでもない。 純白Ｍはいい感じに硬直してくれるし短いクールでなかなかの威力なので削るなら覚醒かなぁ… スカサＫソロ行って来たけど覚醒、そんなに役に立ってる気がしなかった。 憤怒Ｍで回していく方が総合的に安定する印象。覚醒と違ってガンガン出せるし。 （普通に出すとブレスで回避されるので、ブレス中に出すと上手く当てられる） 古代に行くならあった方が良いよなーと思いつつ、通常ダンジョンだと純白憤怒復讐の方がよくね？と感じてきた。 80 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 00:44:48 ID:TFb85suQ0 >>78 あ、もう復讐切られてましたか。 復讐はレベル上げても発動確率は変わらないんですよね。 攻撃時15％、被弾時80％。 基本は被弾前提のスキルなんで、やっぱりこっちから攻撃するつもりで 発動するスキル＝攻撃スキルを伸ばすほうがいいかなと。 マジカルでもラキストＭか落鳳Ｍもあると魔法防御の高い敵には 対応できるのでいいかなと思いました。落鳳Ｍがいいかなと思ったのは 単純にＭの時の範囲が広いから範囲攻撃スキルとしていいと思ったからです。 昇天Ｍを落鳳Ｍにした、って感じですかね。 あ、私は栄光とってないです。 復讐伸ばすのやめようかなぁ・・・ 当てやすさとして、フラグロを伸ばすか利用回数の多い純白を伸ばすか・・・ 81 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 01:43:37 ID:v.rKdAak0 バトルお勧め楽しいよ・・・・・ｿﾛｾﾝﾓﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ Lv45まで育てたけど、栄光とかSP的に無理だ…回復ほしかったんだけどそれも無理スキルはこんな感じです　 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm030twll1jjjjZUHgflFloVlFEollllllllllil!EL!iiliilill11IillllLilIlIlDliil 知恵もM振りできないほどSPたらないがかなり楽しいよ。ラキストが主力雷結構落ちるしクール短いしいい感じだ。 注意、MPはすごい勢いで減ります。 82 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/29(金) 09:02:04 ID:lhcLtKJI0 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHlg!lJNIllllllllll1!lD!iiliililFPiIiIl!lS1ElQiLlllil 狩用殴りで只今55でカンスト時上のスキルの予定なんですが　レテ飲んで下のスキルにするか迷っています ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHlg!lNNillllllllll1!lD!iiliililFPi!iIl!lS1ElQlilllil 武器は斧です　アドバイスお願いします 83 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage sage] 投稿日：2010/01/29(金) 09:33:42 ID:VZDaiIuMO 今更だがこのスレ名おかしい…よね…？ 84 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 10:17:38 ID:wU4IXVH.0 万年で裁き発動してちょっとしたクルセ版サヤじゃと思っていたけど、万年にクールとかあるの知らなくてちと泣けた まぁ、3%の割には結構凍ってくれるんですけど・・・ 85 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 11:09:27 ID:YErat45w0 >>79 覚醒は見て楽しむものですから（え 憤怒はかなりおすすめ！　バトルクルセの主力スキルと言っても過言ではないね。 >>80 ソロ主体なら復讐切りも全然有りだと思いますね。ただ、復讐は0or覚醒前提10orM しかないと思ってます。中途半端振りは感電に期待出来ないのでお勧めできないです。 ブーストでLV18以上に出来るなら有りだとは思いますが。 魔法（バトル）型でラキストやラクホウを取ってしまうと、かなり中途半端になってしまい ますね。これは>>66の動画を見てもらえばわかるはずです。それに物理スキルも取ると言う ことは栄光も取得と言うことになります。栄光やストキン無しの物理スキルは雀の涙です。 ラキストは過剰持ちなら知りません。 >>81 殴り型なら、空斬をもう少し取ってセカンドアッパーも取得すると緑ネームの処理がしやすく なると思います。また、殴りはどうしても被弾が多くなるので神聖高LV取得、または保護の取得も 考えられます。純殴りはバトルに比べてSPが余ると思うので。ただ、81さんの場合は知恵や魔法スキル を取っているところを見ると物理と魔法のハイブリなのかな？殴りなら栄光はM推奨、物理・魔法ハイブリ ならなおさら栄光Mじゃないと中途半端に拍車がかかりますね。ただ、これは自分の考えなので色々な スキル振りが出ることを期待しています。 >>82 上のほうのスキル振りで問題ないと思います。殴り型の見本のようなスキル振りですね。 総SPは4151まであるので、他にQSと範囲攻撃兼ダウン攻撃として壁１を取ってみるのもありです。 >>83 それは重複スレだからその通りです。それとも、バトルクルセイダーという呼び方が一般的ではない、 ということでしたらなにか提案していただけると助かります。 >>84 万年はなかなか便利ですよね。万年の氷結は一体にしか効果がないので特にボス戦で効果を発揮します。 86 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 11:36:16 ID:mgUklIr2O >>84 ＋氷のキングスガードつければまぁ凍らなくても2秒程度の足止めにはなるじゃね 87 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/29(金) 12:32:31 ID:yjZJoEhI0 い 88 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/29(金) 12:33:50 ID:8ls57pAI0 邪魔くせーから一つに纏めろタコ共 89 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 12:46:00 ID:iN.x/Xwg0 >>88 楽しく見てんだから無駄なレスすんなｋｓ 90 名前：81[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 12:51:42 ID:v.rKdAak0 ハイブリ型というか、支援クルセがいるので取れてないスキル取って使ってみたいなと思って作ったらこうなりました 栄光ほしかったんですが前提が…守護はストと知恵上がりますしパッシブだからまあいいんですがね、保護も使えますし スロヒ10は121回復10回で1210回復といってもMPも23*10回で230、ファストは90回復6回で540、MP33*6回で198、 体力によって効果は上がりますけど苦痛とらないのでMPが余計なくなりますし・・・天メロにいたっては・・・ 栄光とったらPTもいけるとは思いますが、バトルはサモと同じくらいソロリストと思ってるので栄光切ってます。 色々な型があっていいとは思いますし文句はないですが私は栄光切りに1票です。 スレ主以外の人は栄光どう思ってるんですかね？栄光切りの私って地雷かも・・・orz 91 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/29(金) 13:05:55 ID:lhcLtKJI0 栄光は殴りや物理魔法ハイブリなら取得推奨だとおもう 火力はいいからやりたいスキルあげたい！って人は普通に例外で 魔法は持続火力出したくてPTの火力も上げたいって人用かも 92 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 13:13:18 ID:S0Q3GbUoO バトルクルセには有り難いスレが！ 今まで個人ブログの考察や少ない動画くらいしか情報が無かったので情報交換の場は助かります。 クロクエで王Ｍに通えとムチャ振りされてるバトルクルセですが先輩の助言が頂きたいです。 他キャラでは王Ｅ程度はソロクリア可能なＰＳです。 （改変直後に振ったスキルなので憤怒は１ですが…） 風…マップの壁と守壁で挟めれば良いんだけどヘッドレスに跳ねられる低ＰＳ 他キャラでもカムフラ後に見失って一気にＨＰ削られます… 守護…他キャラで慣れているので問題なし 氷…上下移動で氷柱自体は回避出来るものの、チャンスを逃す事が多い… 炎…面倒なので耐性装備 光…此処でよく死にます。 雷回避に失敗してｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ。 王…ヒット＆アウェイでなんとかなってます。正直光の方が強い。 風と光が苦手でＭソロ行ける自信がないorz 93 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 13:51:02 ID:IrpgRqRc0 PTの火力を最大にしたいっていうコンセプトで、 基本のバフと、要所で自分も攻撃に参加できるハンマー審判Mのハイブリッド型を考えてみた。 壁やフラグロもあるし出来ることは多いと思う。 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloTgFlplllllllllli1!G!iiiliiliiP11IiIlIlli1IQIiLiFil 94 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/29(金) 13:52:25 ID:8ls57pAI0 >>89 いやそれ一部のクルセが楽しんでるだけだろ そもそもバトルか支援かなんてのは所詮スキル振りの違いに過ぎない さらにその理屈が通用するなら大麻だって物理・魔法・ハイブリの３スレが必要になるし ポンだって武器マスタリーごとにスレを立てる必要があり、レンも狩・決闘で分ける必要がある 立てる必要はないにせよ　そう考える奴が出てくるかもしれないし そうなったときに「クルセだけ特別なのか」という批判を浴びやすいからこのスレは削除すべきだと思う まぁネタでやってるなら>>88をもう一度見ておけ 95 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/29(金) 14:06:44 ID:ndWTkFsE0 >>94 このスレが何で立ったのか知らないだけだと信じるよ。 もう一度>>1から読んでおいで。 そして>>1が何でこのスレ立てたのか意図を把握してからレスくれ。 96 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 14:15:12 ID:tEOw5Qb.O とりあえずsageようか 97 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 14:42:50 ID:cAz3rRg2O 火力の低さに悩まされる 微火力微支援微拘束 装備揃えないと強くなれない 異界お断り 夢は火力職 キャラ愛が凄い 学者と同じ香りがする 98 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 15:19:38 ID:r58q0Py6O 下げ 99 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[ｓage] 投稿日：2010/01/29(金) 15:21:35 ID:jKn8c1mQ0 >>97 それに 職の事を理解されにくい を付け加えればいいかも 学者が異界お断りなのは殴り方が混じってるから 設置学者は結構役に立つぞ？ 100 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 15:26:20 ID:lhcLtKJI0 異界いったことないからわからんけど 栄光MならPT構成しだいで異界でもそこそこ役にたてるんじゃないか？ 101 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 15:39:02 ID:.KrUzeNg0 クルセスレでやれ、ってのも分かるが、同じスレでやるにはあまりにも壁が大きすぎる また荒れそうではあるが、他職と比較しつつ具体的に書く 大麻を例に出せば物理、魔法の両方の前提スキルを取るとSP1300　ポンの武器マスなんて1種につきSP200 他に前提が大きいのはサモの1600(精霊犠牲+精霊王+姉さん+幻獣暴走)・エレの1575(上級4色) まあ、普通はここまで取らないな　上級4種とか火力もMPも辛いし でもクルセの場合、Lv40のハンマー、Lv45の裁きの前提スキルだけで約1000のSPを消費 そのうち支援が取るのは槍Lv1のSP25だけで十分　逆に支援の前提では約1100のSPが必要 前提でSP1000が消える職は他にもあるが、大体スキルの取り方はほぼ一本道で取れる しかしバトルと支援のスキルツリーは根元すら繋がっていない もう一つ大きいのが必要ステも全く違い、しかも互いのステがほとんど生かせないこと バトルで体力なんて要らないし、支援で力が高くても全く意味が無い ステを生かせるスキルを取るかどうかすら分かれているから、スピやBMなどの力重視・知能重視よりずっと融通が利かない ここまで書いてから投下するか悩んだけど、せっかく書いたから空気を読まずに投下する 支援クルセだけど裁き取りたいお・・・ 102 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 16:18:49 ID:D7jUUPvA0 >>90 この振りが絶対ってことはないから、栄光なしも全然あり。特に攻撃型クルセはどんな振り方をしても 火力職にも支援職にも及ばないのは自明だからね。自分も前までは栄光切りでしたよ。 各々が好きなように振ってかまわないと自分は思う。ただ、野良PTだけは入らないことを お勧めする。ゲームなんだ、楽しもうじゃないか。 >>92 風は確か、開幕すぐの位置の左下に小さいくぼみがあるからそこに篭って、HA受けしてれば 大丈夫なはず。起き上がり衝撃波の復讐がほぼ当たると思う。復讐なかったら地道にGO! 光は少しづつ削ってとにかく分身を一体ずつ処理していったほうが安全。壁とハンマーのCT 待ちをして分身を瞬殺してもいいかもしれない。 >>93 PTを組めるのならその振りはいいかもしれないね。まさにハイブリといった感じ。ただ、ソロは 間違いなくきつい。ソロもしたいなら、ハンマーと正義の裁きを削ってでも復讐をMにしたほう がいいかも。ストキンMだから殴りが主体になるだろうしね。それプラス憤怒の鷲づかみがあれば 通常Dソロは問題ないと思う >>94 ごく一部のクルセのために立てたのは間違いないです。ただ、攻撃型クルセにはクルセスレには無い、 まとめるべき情報があったと思うのです。他職のスキルの型違いでそれだけのまとめるべき情報が あれば立ててしかるべきだと思います。非難がくるのはわかっていました。需要が無ければ次スレが たつことも無いでしょう。今しばらくご容赦ください。 >>97 学者と比べては申し訳ないです。あちらの方が拘束・火力ともに優れているでしょう。少なくとも 自分は、強いからクルセを選んだわけではないのです。 >>100 純攻撃型よりはPT全体の攻撃力はアップするでしょうが、栄光Mを取った時点で攻撃スキルはあまり 取れないはずです。それなら、支援型を入れたいと思うのが普通じゃないでしょうか。身内やネタPT なら大いにありだと思います。 おまけ 悲鳴Eソロ行ってきました。 ttp://zoome.jp/rantoru/diary/19/ ３０分以上かかってる上に画質もあまりよくないですが。まあ、頑張ればバトクルでも悲鳴Eソロ いけるぞってことでどうかひとつ・・・。 103 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/29(金) 17:23:17 ID:YO4EKpeU0 もうカインサバから引退したけど、バトルクルセをメインにしていた。 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFSlFglllllllllllilIl!iiiiiiiillOSTilll11HlQlMl1lHiE スキル振りはこうだ。 レアアバはつけていたけど、防具はそろえなくてもおｋだった。 俺は欲張りだったからQ技や他の攻撃スキルをM−1〜2で均等にふった。 数珠無強化で、ゲント地域もそれなりにソロはできた。 火力もひどすぎはしない。 PTだけど、参加したら残念と言われる。 だけど、栄光無し知恵祝Mスト前提復讐前提でも、そこらの火力職よりずっと良いはずなんだが… 器用貧乏すぎることもなかった。 悪い職じゃあない。 104 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 17:33:06 ID:YO4EKpeU0 あげ失礼… 立ち回りだけど、ソロなら一部屋に壁、槍、純白、パンチでほぼ削れる。スマッシャーという地味に優秀なスキルがあるおかげで少々殴ってまとめることもできた。Qを惜しまないで一部屋に1〜2個使うと殲滅が早かった。 ディレクトとフラグロはかなり優秀だったぜ。 足止めになるし、HAのやつでも殴りながら押せる。神聖な壁は、他の職でバフ20秒的なイメージがあったから、調度良い7止めにしたけどかなり役立った。 クールはあるけど交互に使っていくとそこまで困らなかったよ。 PTだとバフ優先するけど、神聖はPTでも良かった。 （特に知能職とかだったらバトルクルセでも喜んでもらいたかったほどだぜ） 塔もQクールスタートがなくなったし、使いどころ考えたら余裕まで行ける。 決闘でも調度良いし優秀だったぜ。壁範囲広いし、純白も槍も良く当たる。 ハンマーも長い上に威力が半端なかったよ。フラグロも気絶効果もあるし、それなりに役立ってくれた。 復讐をかけてる間、念子さんと戦ったときは…勘違いしないでほしいが快感だった。 ただ、裁きは決闘ではちょい難しかったけど。 105 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 17:36:04 ID:YO4EKpeU0 追伸 覚醒は4という超中途半端だが…正直うなる。1だと使い物にならない。MだとSPが足りない。 役立つ時もあったけどな。王とかPT組む時は。ｶｯｺｲｲこともあったけど残念だ。 復讐前提と魂前提はよかったけどな。覚醒切って復讐Mにしたほうが良かったかとも思う。 ただMPが枯渇しやすいのが非常に辛かった。レアアバとハゲでもあまり追いつかなかったぜ。 106 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 17:39:31 ID:YO4EKpeU0 やべぇとまらねぇ… 重甲バトルクルセと決闘した時は半端ないほど強かったぜ。 板金のマイナスとれるしな。 狩りではバトルでも板金で良かった。しかも被弾全然痛くねぇ。 他の職もはまってたけど、引退する前にこれをやってみて本当に良かった。 バトルクルセに幸あれ！ 107 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 19:49:07 ID:XRrlSRlw0 このスレの住人に二つ要望を。 １．バトクルとはPTで何をして、何が出来る職であるかの解説 ２．本家クルセスレに戻る時のためのバトル用テンプレの整備 栄光という、職の代名詞であるQ技を切るまでしてPTで出来る貢献は何なのか。 学者やソウルは解説用wikiを作って対応しているのに、 わざわざしたらば内で２スレ立てて、それを維持するつもりなのか。 早くも普通の職スレと同じ流れになってて、議論も何も無いように見える。 削除依頼はしばしの辛抱をと言うのなら、まず本来の目的を果たすべきでは？ このままでは「バトクルは不要なスレを立てる自己中」と誤認される恐れがあるのでは。 108 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 21:03:06 ID:YaGJQ6tU0 私もいずれは一つに戻るべきだと思う。 ただスレ立ててしまったのだから、 即削除じゃなくしっかり討論して纏めて クルセスレに持っていけば良いと思うよ。 まず意見あれだこれだ出し合って300ぐらいから纏めていけばいいんでないかい？ 500ぐらいにはまとまると期待する。 あとバトルクルセにも期待してるが、 何度もいってるがクルセとして常に施しの心だけは忘れないで下さい。 あげれるバフは施してあげてね！ 109 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 21:18:10 ID:YErat45w0 >>107 1について 攻撃型クルセ（通称バトルクルセ）とは攻撃スキルに重点を置いたクルセであるが、 クルセであることは変りなく、その主な役目はPTメンバーの支援にある。前提しか 取っていなくとも各種BUFFスキルを配ることによりPT全体の火力が上がるのは言う までもない。つまり、PTですることはまずBUFFである。 クルセの攻撃スキルを見回してみると、その効果は実にPT向け＝支援向けである事が わかる。壁によるまとめ・遠距離攻撃の遮断、ハンマーの懺悔状態による敵の無力化、 フラッシュグローブによる広範囲気絶、正義の裁きの長時間拘束。語弊があるかもし れないが、攻撃スキルはアクティブな支援・BUFFスキルはパッシブな支援と言える。 言い換えれば、クルセの攻撃スキルは味方を動きやすくする支援・BUFFスキルは味方 を強くする支援である。バトルクルセとはそのアクティブな支援を重視したクルセで あるから、つまり、PTで出来ることは味方を動きやすくすることである。 ２について これは上記テンプレのスキル解説を簡潔にすることで達成出来ると思う。あとは軽く、 PTでの心得や立ち回り、スキル振りテンプレをまとめたいと思う。クルセスレの元の テンプレが長めなのでなるべく２レス以内に収めたい。最悪はwikiという手段も考え られる。むしろ、そっちの方がいいのかもしれない。 確かにおしゃべりが過ぎました。このスレ内で答えは出します。 110 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 21:36:11 ID:28L2WDIM0 ＞栄光という、職の代名詞であるQ技を切るまでしてPTで出来る貢献は何なのか。 俺は説明するのが下手だし向いてないから>>107が納得出来るような事は書けないけど 現状は栄光を切る＝ソロ前提になってるのでＰＴ考えてる人少ないんじゃないかなぁ。 俺も身内としか組まないし、勿論組んだら復讐と知恵を回して神聖でガードする。（ストキンは前提なので要相談） >>109がまとめてくれているように立ち回り次第ではバックアップ可能なスキルが多いけど… （気絶、拘束、懺悔、押し込み、神聖のレベルによるけど防御） ＰＴを諦めてるタイプが多い（と思われる中）答えを出すのは難しいと思う。 111 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 21:54:27 ID:vPC9Y1XY0 自分はバトルクルセ諸兄を応援してるぜ。 野良じゃまだ視線が冷たいかもしれないけどこの前知り合いの バトルとゲント行ってきたら普通に強かったよ。 自分はPTに来ても全然気にならないんでがんばってー 112 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 22:40:20 ID:UK2uYDD60 同じく全然きにならない　っていうかむしろPTにも少しでもbuffくれたら PTとしてのトータル火力はすごくあがるので どんどんPT申請してください〜 カンスト２体いるんだけど、まだ一度も遭遇したことがないので・・・ 組んでみたいなぁ〜 最強ランドランナーためてボス相打ちさせるの見てみたいなぁ〜 113 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 23:12:20 ID:2w8NPhSw0 魔法型 テンプレ案 覚醒取得型 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllGlFCliElllllllllilIl!iilliilillP1Illll1SilIlIliliii 覚醒切り型 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllGlFCFiglllllllllilIl!iilliil!llP1IllllllilQlIliliil こういう分け方にしてみました。 覚醒切り型も高い知能を活かして復讐Ｍ推奨ですが、テンプレにしては絞りすぎなのであえて振っていません。 基本１振っているスキルをどう伸ばすかを重点的に考えました。 殴りは育成していないのでなんとも言えません。 栄光に関して意見が分かれるかと思いますが、自分の考えでは栄光Ｍ＝ハイブリ型の物理or魔法型な感じです。 参考程度にお願いします。 114 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 23:20:29 ID:lqNR2bDk0 支援を切る＝その分支援クルセと組んだとき火力が出せる＝ソロ前提じゃないよな？ そんな考えで俺はこんなスキル振りにした。 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFEYlQJqqCll1lllllli!illiilliili1lP1Iilll111lQlNlLlFiH 苦痛でMP気にせずガンガンQ使うから支援クルセが居なくても 限定程度なら火力に問題は無い…と、思いたいが 武器強化してないとクール中に火力が… だが、昇天とかは他のプリ職でも上げれるし Qスキルはバトルクルセにしか出来ない戦い方だから後悔はしていない。 115 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[age] 投稿日：2010/01/29(金) 23:35:31 ID:28L2WDIM0 >>112 バトルクルセは地雷扱いだからソロ・身内・ギルドにこもってるんじゃないかな。 そんな自分もソロ専で最近バトクル仲間が出来てようやくＰＴ組めるようになった所だし。 野良はガッカリさせてしまうし怖くて入れない。 バトル仲間に誘われて久しぶりにＰＴ組んだけど凄く楽しかった。バトル同士だと変に気も使わないし。 >>112みたいに受け入れてくれる人も居るかもしれないけど、身内かバトル同士じゃないと構えてしまう。 組んでみたいならバトル持ちの友人探した方が早いと思うよ。 （ソロ前提な風潮だから過密チャンネルには行かないし、行ってもＰＴ一覧みない人も多いと思う） >>114 知恵切り古代派とは新鮮な感じが。 人によっては不要なスロヒと苦痛削れば十分知恵に回せるし汎用性があるイメージだね。 俺は逆に知恵取って古代切ったけどブーストが欲しくなる… スロヒと苦痛持ちならかなり燃費良さそうだ。 116 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 23:36:19 ID:28L2WDIM0 メール欄ごめんなさい…間違って上げてしまったorz 117 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 00:21:01 ID:mvWhHFyM0 バトクルが地雷っていうよりバフを他人にもかけてあげないのが地雷 118 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 00:42:37 ID:QN3ssjTc0 俺・・・スキルスタイルが実装されたらバトル振りにするんだ・・・。 119 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 01:26:24 ID:YErat45w0 >>113 悪くないんだけど、バトクルをやろうって人はもう少し鉄板みたいなスキル振りを 知りたいと思うんだ。テンプレとはいえSP3000程度は使っても良いと思う。 >>114 知恵切りも新鮮だけど、フラグロMが気になる。フラグロは１でも有用だからなあ。 気絶用と割り切れば、1or前提がコストパフォーマンスに優れているしね。 >>117 確かに。 >>118 スキルスタイルが実装されたら、攻撃スキルをとる人も増えそうだ。その時の ためにもテンプレを確立しておかないとなあ。 120 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:39:09 ID:TFb85suQ0 てかバトクルは身内用かほぼソロ専だろ？ ＰＴに「申請して」入るなら栄光取らないとダメだと思うよ。 俺は>>107が何のために書き込みしたかさっぱりわからんわ。 結局いちゃもん言いたかっただけちゃうかと。 極少数派のクレームにみんな意識しすぎちゃうの。 ある意味職スレなんだからすべてが建設的な議論のみで構成しろなんて ちゃんちゃらおかしいわ。まだやっと1/10しか消費しとらんのやぞ。 取りたい２次スキル伸ばしながら憤怒とかの１次スキル伸ばすのつらいねー。 憤怒を優先して、神聖と保護は伸ばすのは50以降のほうがいいな。 普通に取ってると憤怒に回すＳＰがない。46なのにまだ憤怒７だぜ　orz 121 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:53:58 ID:TFb85suQ0 ちなみにソウルは知らんが学者のwikiはあまりに振り方が【多様】すぎて スレの大半が「このスキル振りどうですか？」なっちまってたんで wikiが望まれたと思ってるぜ。 バトクルの場合は支援と別世界の狩り振りなんだよ。 それに有志のwiki創設を迫るかのような発言はびっくりするわ。 ソウルと学者を引き合いに出すとかおかしい。 そもそもまだ新しい？部類なんだから討論の場はあっていいと思う。 あと・・・上で「壁は攻撃と見えて実は範囲のＰＴ支援なんです」 みたいな「攻撃という形の支援ですよ」な書き込みは俺はちょっと違うかなと いう気がする。人数増えてもＤの難易度は変わらないんだから、 極端に言うなら通常１でも支援と言える。 「支援の壁は支援で、バトクルの壁は支援じゃないのか。」 と言われるとちょっと言葉に詰まる部分はあるけど、バトクルの壁は やっぱり火力としての使い方なので、【こうみえて支援】というなんか 言い訳っぽく聞こえてしまうマインドは基本的に無いほうが普通のＰＴと バトクル本人両方が幸せになれると思うんだ。 ソロを強要するつもりはないけど、ＰＴでバトクルやってる人は 割り切ったほうがいいと思う。 でもＰＴに入って保護復讐知恵とか全員に回して自分が攻撃するＭＰが 全然ないとかなんか本末転倒な気がするなぁ・・・ まあ俺も身内に手伝ってもらうときは支援に回るんだけどさ・・・ なんかよくわからんくなってきたわ。すみません 122 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 03:01:31 ID:D6Ze//Jw0 自分が持つ考えが全て正しいとでも思ってるのか？ 〜しないと駄目、〜が無いとか駄目とか馬鹿じゃねぇの 123 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 03:36:38 ID:YErat45w0 【バトル（魔法）型】（使用SP　3180） http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllFlFClJkoClllllllllilIl!iiiliilillP1IillllSClQlIlLlFil ・まさにバトルクルセの王道と言った感じで、瞬間火力・制圧力に優れる。 ・通常Dの狩りでは全く困らない。迷ったらこれ。 派生候補 【瞬間火力型】古代・覚醒をM。古代Dなどで役立つが、道中火力不足になりがち。 【持続火力型】純白・憤怒をM。古代Dを考えなければこちらがいい。無難。 その他取得候補 キュアM、神聖好みまで（この型は5以下推奨）、HP・MPの消耗が気になる方は スロヒM、苦痛好みまで。 【殴り（物理）型】（使用SP　3260） http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHlo!lJEillllllllli1!lD!iiliililFPiIiIlIlSIDlQlllllil ・改変前の名残。いわゆるハイブリ。玄人向け。 ・ラキストを使いこなせれば侮れない火力だが、範囲火力に欠ける。 派生候補 【安定型】保護・源泉をM。タフなクルセになれる。操作感覚は支援型に近い。 【物理極型】純白・落鳳錘をM。純白の硬直を起点とし、安定してラキスト・ 落鳳錘を決めることができる。純白は自分が間に合う硬直のLVで止めても良い。 その他取得候補 キュアM、神聖好みまで（この型は5以上推奨）、広範囲ダウンスキルとして壁1。 広範囲気絶スキルとしてフラッシュグローブ1。まとめ・お手玉コンボ用に空斬 打5〜・セカンドアッパー1。 注意！【魔法・物理ハイブリ型】（使用SP　2940） http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHloSFJlillllllllli1!l!iiiliil!lIPiIiIlIllCDlQlllllil ・栄光の恩恵をフルに受けようという型。総合的なステータスを求められる。 ・使いこなせれば火力は高い、かもしれない？今のところ実質ネタ振り。初心者厳禁。 ・Qスキル以外（特に一次スキル）を主力とするため、対多数が苦手。 派生候補 【立ちコン型】ラキスト・憤怒・壁をM。対単体用。この3つのスキルは連携 しやすく、絶え間ない攻撃が出来る。敵を上手くまとめる必要がある。 【範囲攻撃型】ラキスト・落鳳錘・ハンマーをM。対多数用。落鳳錘の直当てで 多少、過剰が生きる。ハンマーと落鳳錘で広範囲を攻撃し、生き残った敵を ラキストで処理すればいいため、まとめいらず。 その他取得候補 キュアM、広範囲気絶スキルとしてフラッシュグローブ1、復活用に源泉1。 こんな感じでどうでしょう？これくらいガッチリ決めちゃった方がわかりやすいと思う。 魔法・物理のハイブリ型はただいま研究中です。 124 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 04:27:05 ID:YErat45w0 >>120 バトクルといえど、PTを組む機会がないわけではないはず。その時のために立ち回り を研究しておくのは有意義なことだと自分は思う。確かに>>107さんはクルセは支援、 という固定観念があったとは思うけど、PTの場合、全体としての火力を優先した方が 良い時もある。例えば、グラはロープリングで敵を拘束しておくよりも、すぐに投げて スプサイやスープレックスをしたほうが”グラとして”の火力は出ているはずでしょう？ 同じように壁の攻撃力を無駄にしても、”壁”を作った方が安定する場合もあると思いま せんか？支援型にBUFF力が劣るからこそ、スキルの特性を活かして立ちまわって行きたい ですよね。 憤怒は固定ということもありますが、拘束確立も上がるので取るならMがおすすめですね。 神聖や保護は最悪、中途半端でも大丈夫です。 バトクルwikiは有効な選択肢だと考えています。クルセスレのテンプレにバトルの解説も 入れるとなると非常に長くなってしまいますしね。それに、wikiならスペースや文字数の 制限も無く、画像を使えるのが魅力的です。 このスレは自分がいわばルールを無視して無理やり立てたものなので、非難が来るのは 当たり前ですし、立てたからには責任をもって行きたいと思っています。 125 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 04:48:25 ID:h2TFwlLk0 支援クルセよりバトルクルセのほうがＰＴ入り難いのは事実 そりゃ支援クルセはソロ性能度外視でＰＴのこと考えてる クルセの枠で見たらバトルクルセはＰＴで有効なスキルを削ってるんだからソロ向きだろ 例えるならグラで金剛砕ＭやコンドルＭでロープ前提・ネクスナ前提だったらどう思う？ 確かに火力は出るようになるだろうけどグラの売りである拘束力を犠牲にしてる ストが崩拳ＭローＭコンドルＭでＱスキル前提だったら？ 平均火力は上がるだろうけどＰＴでストに期待するのは瞬間火力だろ ネンがカイ・息吹・壁前提だったら？ ソロなら火力に直結しないから良いだろうけどＰＴのことまったく考えてないよね バトルクルセはソロだけしてろとは思わないけどＰＴ入れなくて嘆くぐらいなら最初から支援なりハイブリなりやってろよとは思う 126 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 05:29:46 ID:bVhIkJ1U0 自分でＰＴ立ててタイトルにリダはバトルとでも入れておけばいいんじゃね。 クルセ＝支援だと思って周りは入れたり入ったりするから問題ある訳で、 初めから自分でなのっておけば、理解してくれる人しか来ないからお互い不愉快にならずに済む。 127 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 05:43:37 ID:YaGJQ6tU0 スキル考察テンプレなんだけど ある程度決まった型は厳しいと思うのと初心者向けじゃない職だから スキル使用感覚説明+必要SP的な書き方で本人の取捨選択を狙う形が良いと思う。 例 ・古代の記憶　0(0)orM(250) 20秒間のみ知能150上昇する。瞬間的火力の上昇が見込まれる。 ・栄光の祝福　0(0)or1〜(760〜) 1でもおよそ力知能○○程度（精神体力依存）上昇見込まれる。PT時真価が発揮される。 前提の多い上位スキルから取捨選択をさせていけば、 前提にあるスキルもある程度吟味できるんじゃないかな？ あとシミュとにらめっこしながら決めれば良いと思う。 128 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 07:30:40 ID:4pDOPE9s0 古代の記憶は0or1orMだな レインボージーンズなんかでブーストすれば+6くらい普通にあがるから ｌｖ1+6のｌｖ7で考えるとたったSP25で知能105あがるからかなりSP効率がいい 129 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 07:41:51 ID:hMN82xfY0 つい最近うｐロダに支援職は低PSで寄生とか言ってる画像あった気がするし、そこまで言うならバトルもありだなとは思った 130 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/01/30(土) 13:42:04 ID:BQTzNRgo0 それはないわｗ地雷養成するなよ！ 131 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 14:03:29 ID:YaGJQ6tU0 >>128 古代１を使用時にお着替えブーストするやつはいないんじゃないだろうか？ Mならまだ理解できるんだが・・・ 132 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 14:23:02 ID:D7jUUPvA0 >>125 バトルクルセは野良に入ること自体少ないでしょうし、ソロの方が多いと思います。 自分はずっとソロで来たのでよくわからないのですが、野良ではそんなに頻繁にバトル クルセを見かけるものなんでしょうか？ PT入れなくて嘆いているわけではなく、他職の方からPTに来るな、と頻繁に書かれるので PTでの立ち回りや心得のテンプレも考えているわけです。また、バトルクルセの認知度を 高めるためでもあります。なので、バトルクルセはPTを推奨しているわけではありません し、ソロを主眼にしたスキル振りだと自分は認識しています。 PTで活躍するためにバトルクルセを作ろうという人は少ないでしょう。実際、このスレで も、「どうしてPT入れないんだろう？」という書き込みは少ないはずです。 嘆いているのはいきなり「PT来るな」と言われることなのです。誰だって、 近づいてもいないのに「近づくな」といわれたら悲しい気持ちになるでしょう？ >>127 初心者向けではないからこそ、ガッチリ決まったテンプレが必要だと思ったのですが ほかの皆さんはどう思いますか？二体目や一通りバトルクルセをやった後のレテなら 本人に吟味させてもいいと思いますが。攻撃型クルセは「これさえとっておけば鉄板」 というものが無いのでなかなか難しいですよね。 133 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 14:25:32 ID:oMNrswHY0 ×バトルクルセ ○改変着て何も考えずにスキル振ったら器用貧乏になった。 134 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 15:01:38 ID:BWx8vjSkO すごいなこのスレ。 なんかドキュメント番組できそうｗ プロジェクトＸ番外編〜バトルクルセイダーを定着させた男達〜 一年後ぐらいに放送かなｗ 135 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 16:03:31 ID:8mjTfOfc0 >>132 大多数がPTに入らずにソロしてようが、 バトルクルセにPT入られて不快な思いした人にとっては、そんなの知る由もない。 こちらが迷惑かけてなかろうが"バトルクルセ"が迷惑かけたことは事実。 不快な思いした人が、言い方に問題はあるかもしれないがスレに忠告しにきてくれるのは有難いものじゃないのかな？ テンプレ作るのなら、ソロ推奨だの、PTに入るなら事前に申告する等をハッキリ目立つように書いた方がいい そうすれば文句言う人にはクルセスレにはそんな人はいないはずですと言い返せるし、 実際にテンプレ読んで軽率にPT参加する人も減るかもしれない PT参加が迷惑に思われやすいのは、 バトルクルセと他職の狩り動画を見比べれば、かわいそうだけど文句言える立場ではありませんよね 136 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 16:12:14 ID:JOp43T1U0 せっかくバトルクルセについて話す場を作ったのに いちゃもん付けてくる奴のせいで支援クルセと比較してどうこうって話になっとるがな・・・ これからも定期的に現れるだろうからスルーを徹底したほうがいいと思うんだ。 俺が言える立場じゃないけど。 137 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 16:38:46 ID:NhsHAqcg0 自分はクルセもってないけど限定PTならスト知恵栄光Mなら他がどんなスキル振りでも来てくれればうれしい。 4人PTだと栄光Mは全職の全スキルの中でも最も優秀な部類だろうから栄光ないと少し残念なのはあるかもしれない。 自分は栄光切りでスト知恵Mでバフバフでも限定なら気にしないけどね。 アバ安くなったらクルセも作りたいけど、こんな感じかな。>>93さんと同じ考えですね。 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlgCglg_lllllllllli1!l!iiiliiliDP11IlIlIlllDQQNlilFil 風当たり強いと思うけど応援してますよ！ 138 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 16:51:09 ID:D7jUUPvA0 >>135 それは他職にもいえることではないでしょうか？他職スレ同様に、「本人に言ってください」 としかいいようがありません。 バトルクルセがＰＴにいるだけで迷惑だと思うのなら、ＰＴリーダーにお願いするなり、自分で 説明をして出て行ってもらったほうがいいと思います。 そのことはテンプレに盛り込むつもりです。ただ、テンプレに「バトルクルセは野良ＰＴ絶対に禁止」 と冒頭に盛り込んだにしても、したらばを見ているのは一部の方だけですし、見ていたにしても拘束力 があるわけでもありません。攻撃型クルセのテンプレは考えていますが、攻撃型クルセが”ＰＴに入る” ための、もしくは”ＰＴに入らせないようにする”ためのテンプレは自分としては考えていません。 指針としては示せても、結局は個人の自由なのです。 バトルクルセは通常Ｄの攻略に関しては特に遅くは無いと思います。もし、自分の>>102等の動画を見て 言っているのなら、自分が下手だったとしか言いようがありません。そも、あの動画は立ち回りや攻略 速度ではなく、クリアできたということに重点があります。 ”ＰＴ参加が迷惑に思われやすい”というのは、バトルクルセの火力や攻略速度云々ではなく、支援型 と比べているからではありませんか？火力が低いからいらないのではなく、支援型のbuffを受けられな いから残念だと思うのではないでしょうか。また、あまりＰＴ主体で話を進められても困ります。この スレの流れを見ればわかるように基本的にソロ職です。ＰＴについて書いているのは、あくまで質問さ れたので答えたまでです。ですが、ＰＴでの立ち回りの考察も無駄ではないと考えているので、なにか 他職視点からの建設的な提案や注意・要望があれば真剣に検討します。 139 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 17:04:10 ID:XRrlSRlw0 正直、スキル振りの段階で「ソロ／身内専用」と決まっているのなら、 それはクルセの型の一つではなく、ただのネタキャラだと思います。 >>101、>>120の言うように完全別世界の振りだとしても、>>94の言う通り 「振り方が違うだけで別スレが必要なのか」という点の説明にはなりません。 加えて元のクルセスレでバトクルを拒む意図は無いとのレスもついています。 現時点でこのスレを削除すべきとは全く思いませんが、次を立てるのは疑問です。 >>109 >>110 ありがとうございます。 自分の不勉強もありますが、要するに「バトクルとは何をする職なのか」が知られていないために、 栄光・フルバフを「しない」クルセという、マイナス要因のみで捕えられていると思っています。 例えばサモは、召喚による視界不良・敵誘導のし辛さ・敵起こしに加え、 倒れ・浮き・吹き飛びを攻撃できないという召喚のルーチンによってソロ職になっています。 それに対してバトクルは、ある程度のバフと敵まとめ・無力化の能力があります。 栄光が無いという一点だけで全否定される程、劣悪な環境ではないはずです。 もちろん申請してPTに入るなら、一般的に求められる栄光やバフ優先の立ち回りがより重要でしょうが、 自分でバトクルと解るPTを立ててなお批難を受けるほどPT適正が無いとは思えません。 >>136 二次職クルセの時点で、支援型のスキル振りと比較されるのは当然です。 それは別にクルセだからではなく、どの職についても同じ事が言えます。 学者の殴りと設置、魔大麻と物理大麻、もっと言えば狩振りと決闘振りでも出てくる話です。 ちなみに長い事で有名な阿修羅スレのテンプレは、>>15まで一杯に使っています。 支援とバトルのテンプレを併記しても同等程度に収まるのではないでしょうか。 140 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 17:46:04 ID:8mjTfOfc0 >>138 >>バトルクルセの火力や攻略速度云々ではなく、支援型と比べているからではありませんか？ 自分が比べてるのは支援クルセとではなく、同レベルの"他職"です。 5回以上、そこそこ豪華装備のバトルクルセとPTを組んで感じたことです。 火力自体は固定スキルが多くて伸ばしにくいようなので、 PTだとバフや敵のまとめ、拘束方面に意識を向けると良いと思います。 ソロや身内で細々とプレイしてる人が多いようですが、 他職視点から言えば、組める機会が少ない職のことを偏見や思い違いなく詳しく知ることは非常に難しいです。 ソロ狩り動画やPT動画をあげて、こうやって戦えるよ。というものを見せて貰えると参考になります。 141 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 18:26:58 ID:XO10gwE20 ttp://zoome.jp/addpower/diary/11 ↑韓国のバトクル動画だけど、一年近く前のものだから 今の日本との差は高級エンブレム(つけているかは不明)程度だと思う 装備は全身１次クロニクルとグラ銀十字架 これ動画は自分が育てる時にすごく参考になりました 142 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 19:35:54 ID:D7jUUPvA0 >>139 別にソロ専用とまでは思っていませんが、ＰＴとなるとどうしても支援型の存在が 大きすぎるのです。「ＰＴもできないことは無い」と言うとＰＴでは迷惑と言われ、 「ソロ専の人が多い」と言うと、ネタキャラだと言われてしまえばどう表現してい いのか自分にはわかりません。次スレは立てるつもりは今のところ無いので安心し てください。 自分もバトルクルセはＰＴで使えないとまでは思っていません。ただ、支援型と比 べればbuff力に劣り、他職と並べれば火力が頭ひとつ低いのは確かですし、>>109 で上げた支援もどうしてもパっとしないのは事実です。 >学者の殴りと設置、魔大麻と物理大麻 これはどちらも攻撃が主な仕事に変わり有りません。自分たちＰＴメンバーが強化 されるのと、クルセ一人が少し強化されるのとでは前者が喜ばれるに決まっています。 だから、ネタキャラとまで言われているのです。 今のところ、WIKIも検討しています。 143 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 19:39:41 ID:YaGJQ6tU0 クルセはバトルであろうとPTに迷惑かける能力ではないよ クルセの一番の強みはバフスキルが優秀すぎることだから、 自己バフかけて十分にソロでクリアできる能力になる それがPTだと他に上げれる分、さらに活躍できるはずなんだけどな。 支援はソロできないぐらい支援力あげてるからPTのときの活躍はすさまじいものが・・・ あくまでイメージで・・・ バトル特化：攻撃力６支援力４　4人PT時3人に支援するから+12　PTへの貢献22 支援特化：攻撃力１支援力９　4人PT時3人に支援するから+27　PTへの貢献37 ハイブリ：攻撃力３支援力７　4人PT時3人に支援するから+21　PTへの貢献31 こんな感じにならない？ チャンピオンやイケメンデスペとかは攻撃力15支援力0(他の人にあげれない)ぐらいで考えても PTへの貢献は負けないとおもうけどねぇ 144 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 19:44:18 ID:bBYu/.j.0 今までのイメージとしてクルセ＝支援が当たり前になりすぎている感がある気はします 攻撃出来るスキル出たのだから、それに特化する形が出てきても不思議ではないと思います ただ、上のイメージが強すぎて周りも受け入れずらいのかなと 最初から、今のスキルがそろっていれば違ってかもしれませんが クルセの攻撃スキルの特徴を見ると、拘束、気絶、押し込み等悪くないと思う部分もありますし 一旦wiki等を作って情報をまとめた方が良いかもしれませんね 此処からは愚痴に近くなりますが 墓で1人のバトルクルセとPT組む事になったときの話 クロス装備でストと知恵、復讐を使っての支援的な動き、でも掛ける間隔がおかしく栄光は使わ無い為、バトルクルセと直感 途中から斧を装備して攻撃に参加、中盤手前で「バトルです」と言い出し 他のPTは無反応、此方はこれに対し「そうだと思ってました」と返してしまったところ、自分だけにバフを一切掛けてこなくなりました 自分はそのとき念だったのでクルセにもバフを掛けていましたが…… 最初から、バトルだという事をPTに入ったときにでも言っておけばそれにあわせての動きを考えれると思うのですが 見た目と行動を支援クルセの様に偽ってまでPTに来るのはおかしいのではないかなと こういうことをするような輩がいるから、嫌われるというか誤解を招くのではないでしょうか？ 145 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 20:31:23 ID:2XwmiZq20 「そうだと思ってました」を侮辱だと受け取ったんだろうか？ バトルだと思われるのが嫌なら何故バトルなんて作ったんだろう。 146 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 21:45:56 ID:F06igX8o0 支援クルセみたいな装備のバトクルとかよくあうからなぁ・・・ そういうイメージがあるのかもしれない 実際俺もそんなイメージしかない 147 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 21:54:03 ID:S0Q3GbUoO 他職スレにまで来てわざわざ「栄光必須」「ＰＴ来るな」「ネタキャラ乙」と言わなくても本人が一番痛感してる事。 わかりきってる事何度も（しかも色んな場所で）言われても… （栄光は取った時点でハイブリだけど） だから基本ソロ専だしバトル容認の身内としか組まない。 迷惑なら「本人に」言って貰うしか… ＰＴ入るって事は分かってて覚悟してるか、したらばの該当スレ見てない人なんじゃないかな。 前者はともかく後者に関してはしたらばで言っても気づかず野良に入り続けると思うよ。 煽るつもりは無いけど「分かってる人に何度言っても効果は薄いが知らない人に一回言った方が効果的」って意味で。 そりゃ栄光取得出来て裁きも取得出来るなら両方取りたいよ… それが出来ないからソロ前提なんだし… （ＰＴは支援クルセで組むからソロ前提に不満は無いが） だが持ってるバフを使わないバトルは同職でも地雷認定されても仕方ないと思う。 ＭＰカツカツでキツいのは良く分かるが、有効なバフは回した方が良い。 知能職に知恵、手数職に知能＋復讐は全体的な効率アップに繋がるし助かる場面も多い。 バフせず地雷認定されたと文句言うバトルは自業自得だと思う。 せっかく「バフ回してくれたら気にしない」と言ってくれる理解者もいるのに その貴重な理解者にまで「やっぱりバトルはダメだ」と思わせるような事するバトルは同職でも残念。 理解者が少ないからこそ、理解者は大事にしたいんだけど… 養殖依頼でしか他人と組まないけどさ… 148 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:16:51 ID:SKCtM.kI0 クルセイダーであろうが無かろうが、「他者にかけられるバフ」は可能な限りかけて行くのが PTにおける流儀（マナー）ではあると思います。 バトル型で守護の恩寵によるパッシブ効果がなくとも、クルセの各種バフM振りは結構な効果がありますし、 改変で持続時間も増加した為、攻撃はバフクール中に行うのが、両者ともに一番よいのではないでしょうか。 ちなみに当方 栄光切り、スト・知恵・復讐・神聖の単体バフMですが、PTメンバーに全バフを かけていっても、クール間に十分戦えるように感じます。 MP消費が非常に大きいのが難点ですが、苦痛の愉悦もクールごとにまわしていけばだいたい HP量＝MP量を維持でき、ちょうどボス部屋あたりで覚醒前提の魂の犠牲によるPT回復も見込めます。 攻撃スキルに関しては槍とフラッシュグローブ、懺悔のハンマーがMで、 十字とディフレクトウォールに関しては前提です。（装備は十字架＋７） 私は自身をバトル型だと思っていたのですが、支援の割合が大きいためハイブリ型になるのかもしれません。 ちょっと、ハイブリ型の定義が欲しいなと思いました。 149 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:22:37 ID:SKCtM.kI0 >>148に追記 苦痛の愉悦はレベル５程度あるのが望ましいかと思いました。 クルセイダーの攻撃スキルは非常に癖の強いものが多く、火力よりも一種の拘束がメインかと思います。 特に槍に関しては、単にダメージ＋拘束だけでなく、倒れた敵を強制的に起き上がらせる効果がありますので、 立ちコン職をはじめとする多くの前衛職への補佐となるかと。 150 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:29:28 ID:28L2WDIM0 たまに支援クルセを装ったバトルの話を聞くけど止めて欲しい… ダンジョン前で精神体力アバ＆クロスで、ダンジョン入ってから知能アバ（カマとか… 明らか故意犯だし、バトルクルセとしてもＰＴメンバーとしても迷惑極まりない。 （バトルはただでさえ評価の低い所を更に落とされ、メンバーは騙されて気分が悪い） 中には「バトルでもいいですよ」って人も居るんだからあらかじめ申告しておけば良いのに… はっきり断られなくても騙すよりは自分も相手も気分がマシだし 後からトラブルの元になるものバカバカしいじゃない… 何よりも迷惑だと分かってて騙して入り込むのが… バトルもサモもランも育ててるからＰＴ入れない辛さは分かるけどさ…やって良い事と悪い事があるよ。 >>148 クルセスレでも言われてたけど「栄光」が一つの基準じゃないかな。 前提だけでも膨大なＳＰ消費するしＰＴでも求められている支援スキルになるし 少なくとも純バトルに比べてＰＴでも嫌な顔されにくい。 151 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:46:16 ID:tsP54zwQ0 支援メインのハイブリはどこからがハイブリなんだろうね。 主要の支援にハンマー１だけだったらハンマー取っただけの支援らしいし。 152 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 23:03:00 ID:28L2WDIM0 >>151 それだと裁きが基準になるのかな。 でもハンマー１でも十分ＳＰ重たいしハイブリに片足つっこんでる気がしないでもない。 153 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 23:24:55 ID:bBYu/.j.0 >>150 自分自身もバトルクルセ自体問題ないと思っていますが あのような、支援プリを装うのはどうかなと思います 書いた方には直接言いましたが……無反応でしたし バトルクルセの評判を落とすような行為は控えて欲しいなと ハイプリと言うと、これぐらいしか思いつきません http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloDlllJlllllllllli1!G!iilliilil111IlIlI11i1IQIiLiiii 中途半端なのかどうなのか 154 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 00:19:14 ID:YaGJQ6tU0 >>150 バフブーストスタートの人もいるだろうから装備判断は厳しいだろうね アバとかも騙したいんじゃなくて、支援からレテしたためそのままの人もいるとおもう 途中変更はしらんけど・・・ まぁ一言いれるのは賛成です。 自らを支援した上で戦うのがクルセだから、攻撃特化は有り得ない。 攻撃に重きを置いてるハイブリ＝バトルクルセって感じかな？ 何かしらバフMは全クルセがとるだろうからバフに基準置かずに、 攻撃系スキルMどりが２つか３つあればバトルクルセでいいんじゃないかな？ 155 名前：114[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 01:09:16 ID:lqNR2bDk0 >>自らを支援した上で戦うのがクルセだから、攻撃特化は有り得ない。 バフ切りの俺の存在を否定された気がした。 それはさて置き、フラグロMの使用感だが。 俺はアバ+1で、満足している。むしろこれがダメージ源 気絶や足止めは当然だが、ダウンしてても当たるし重なってる間は寝たままになる。 起こしたいとか爆発で散らばるのを防ぐ時は槍もあるし融通が利くのもいい所か。 そしてクルセにしてはダメージが結構出る。（前提＋フルバフの方が強いか分からないが) 全ヒットさせればトータル2万くらいは軽く出せる。 ただそのままでは当てにくいのとクールが少し長い。 そして武器強化が乗らないのが最大の欠点か。 もし異界に行けるのだったら猛攻でクール短縮して 素晴らしいスキルにはなるとは思う。 「異界に行ければ」だが… 156 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 09:11:13 ID:7vrWI7P20 支援で異界行って揃えてからレテるのが一番手っ取り早い 157 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 12:02:37 ID:YaGJQ6tU0 >>155 すまない。完全に想定外だった。 クルセ固定の攻撃スキルは魔法スキルなわけだから きっとマジカルは知恵Mにするもんだと勝手に思っていた。 攻撃スキルだけMよりは知恵Mと攻撃スキルMのほうが強くなると思うんだが 知恵切るほどSP足りなさ過ぎるもんか？ バフ無しのただの固定スキルとして使用すると 他職に比べて能力劣りすぎる気がする。 固定スキルが多い分コンセプトなしに中途半端にすると ほんと使えない子になってしまうよ・・・ 158 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 12:29:45 ID:h2TFwlLk0 支援クルセと固定ＰＴの攻撃クルセってコンセプトなら有りだろうけど 普通に狩りするなら知恵切ると火力が無さ過ぎてやばいだろ 知恵Ｍ精神500で知能186上昇だぞ 159 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 13:07:57 ID:e/UZORcg0 裁き前提のフラグロ5だけどフルバフ状態ならラストヒット1万超えてくるからな、やっぱりバフは偉大だと思う しかし、改変前からフラグロ大好きな俺としては、155さんとおなじくMとりたいのだがほんとにSP足りない・・・orz そして、野良でたまに会うバトクルさんでフラグロつかっている人にあったことがないってのも寂しい 敵の群れの中に打ち込んだり、壁とのコンボに使ったり、それにあわせてPT面子が動いてくれたりと自分は結構楽しいのですが・・・ 160 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 15:30:57 ID:YaGJQ6tU0 ところでフルバフって人によってかわるからダメ比較しにくいよね 精神と体力も影響あるせいでさらに比較しにくく・・・保護でもあがるしね 知恵ｍ古代ｍ栄光ｍが知能最大かな？ 力知能あがるパッシブもｍとってるとかで変わるなぁ 161 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 19:06:41 ID:XRrlSRlw0 >>148->>152 シミュレータ上にて 栄光1取得(660)、ハンマー1取得(650)、裁き1取得(840) スキルツリーは途中分岐なので、相互乗り入れの必要SPは 裁き→ハンマー(175)、ハンマー→裁き(375) 裁きが目に見えて重いですが、ハンマーでも650と十分なSP消費ですので、 ハンマー1の時点でハイブリを名乗って問題なのでは。 主観では、バトクル/ハイブリの肩身の狭さを前提に、「ハンマー1ならまだ支援を名乗れる」 という許可的なニュアンスではないかと思います。 >>153 ソロ火力を犠牲に、各スキルを効果の期待できるLvまで取る型ですね。 スト知恵栄光Mで火力自体は実はそこそこ出るのでしょうか。 >>155 >>114の振り見ました。バトル側スキルツリーのみの構成ですね。 火力もあるとの事ですが、固定ダメなのを考慮すると拘束職として十分、という感じでしょうか。 >>160 性能差が出るのは、大きく分けて 「防具の青or紫/レガセット効果」「無orNアバ/上級アバ/レアアバ」「バフスキルのLv」辺りでしょうか。 検証をするのであれば、上記の点と発動時の知能・魔攻を書いた上で、 特定の敵への与ダメージでの判断、という事になるかと思います。 個人的には、テンプレ化し辛い部分ですが、 支援型とバトル型の最大の差は立ち回りじゃないかと思っています。 支援型は前に出ないのを前提にHPの大部分を苦痛でMPに変換し、全員フルバフを意識する。 バトクルは前にも出る分、分けるバフを絞り、戦闘中はバフよりも戦線の維持を意識する。 支援型でも部屋前にクールを待ってのフルバフなどは嫌われると聞きますので、 SPのみでなくD内での自分の時間配分も大きな相違なのではないかなぁと。 162 名前：114[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 20:16:40 ID:lqNR2bDk0 バトルクルセは拘束職と言うより戦闘管理職？しっくり来る言葉が見つからないが 敵を強制的に立たせたり行動を制限する事が出来る職と言える。 ダメージもあると言うのはあくまで 武器＋7基準くらいの限定レベルでの話。 ＋10必須とか言われる古代とかは真面目に行った事無いが お世辞にも高いとは言えないと思う。 163 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 20:48:58 ID:bBYu/.j.0 >>153 >スト知恵栄光Mで火力自体は実はそこそこ出るのでしょうか。 ふるばふ時の火力は、それなりにとしかいえません どちらかと言うと攻撃力に期待するのではなく 完全に戦闘補助？と言うのでしょうか 壁とフラグロで押し込み、槍でまとめ+拘束+強制起立、ハンマーで懺悔状態に期待、正義で広範囲拘束、覚醒で微力ながらバフ支援 と、各ｽｷﾙの特性を生かして補助していくという形になります 動きの理想としては、スキルの特性を生かしながら、PTの非ダメを減らしつつ、攻撃しやすくするといった感じでしょうか 問題はMPですが…… こう考えると、攻撃スキルと思われているものは、戦闘補助スキルと思ったほうがいい様な気がしてきました 164 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 20:49:45 ID:TFb85suQ0 保護復讐栄光知恵古代Ｍで知能ＭＡＸじゃないかな 逆に言えば物理は力が上げにくいがシャープで火力は簡単に出しやすい 物理は復讐の期待値が魔法より高いね 165 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 03:50:43 ID:YaGJQ6tU0 マジカルは支援というよりは補助しつつ戦闘するタイプよね？ 威力はそこそこってところだろうけど、拘束できるのは支援との違いか なぐりクルセはさらに少ないのか？ 源泉Mにするだろうから栄光（前提orM）もあって支援もできそうだけど 攻撃スキルって刃とラキスト？ 166 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 10:05:24 ID:yLxWdO4o0 >>164 復讐は精神あがらなくなってるとおもうが てか最近殴りやってて気づいた・・　 やっぱ殴りクルセは安定性重視っしょ！っていいながら保護と源泉MにしてもともとMなのがスト栄光復讐神聖 なんかただの器用貧乏に見えてしょうがない・・（実際そうなのだが） そこで裁き取って瞬間火力上げて純白で持続火力上げようとおもってこのスキルにしようとおもうんだけど ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHlg!lJEhllllllllll1!lD!iiliililIP1NiIlIlSGElQIlllFil やっぱり知恵古代なしで魔法スキルとっても結局器用貧乏に思えてしまう・・ 「殴り」っていう型にちょっとこだわりがあるからラキストとストキンはMにしたいけど・・ Mのスキルが栄光だけで裁きは取る価値あるのかな ちなみにまだカンストじゃないけど　カンスト時の知能は750〜800くらい 167 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 13:43:30 ID:5v72VqMw0 >>163 バトルクルセのPTでの活躍はパッとするものではないですが、地味に役に立つ 縁の下の力持ちだと思いますね。同時にBUFFもしないといけないのでかなり 大変ですが。他職への理解度を高める意味でも、PTでの立ち回り方テンプレが あると良さそうです。 >>165 純白Mは人によるかもしれません。斧や鎌だと栄光有りでもいって４ｋではない でしょうか。 >>166 物理・魔法ハイブリ型ですね。バトルよりも殴りのほうが持続火力は高いんですよ。 街力500程度で55紫クロス＋7でもストキン・栄光・ラキストMは12〜13ｋは出ます から。斧なら15kは硬いんじゃないでしょうか。3秒ごとに15kは威力だけを見れば かなりすごいはずです。 カンスト時知能750〜800が街知能であれば、裁きMもなかなか威力が出るでしょうが 源泉がなくなることを考えると結果として攻撃力は落ちると思います。D内知能が800 程度だとすると、裁きMの威力はラキスト3回分いくかどうかでしょうね。 純白ですが、あれは硬直に期待するものです。ちなみに街知能700程度で50桃数珠＋7 でも知恵・栄光・純白Mは6kほどです。 どうしても範囲攻撃スキルが欲しいのなら、ハンマーMかストキンや力を生かせる ラクホウがおすすめです。ラクホウは％もついていますしね。 168 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 20:49:50 ID:TFb85suQ0 >>166 うおっ・・・まじか・・・知らなかったぜ・・orz バトクルスレなんだけど、PTでの立ち回りとかあるのはわかるんだが、 どうしても支援的な役割を担うことにしかならないと思う。 バトクルを「攻撃クルセ」か「攻撃もするクルセ」と言うかで話は変わるんだが ＰＴを主眼に置くと立ち回りは支援スレと内容がほぼ同じようになるかなぁと。 どちらかといえば火力をいかにどうするか、が先に来るかなと思うので ソロ前提の話のほうが有意義になっていくかなと思う。 ある程度固定されてて話題が無い、ってことなのかもしれないけど、 新参のバトクルは、ソロ前提での情報が欲しいのではないかなと。 俺はまだ47成り立てのペーペーだけど、火力とかの情報が知りたい。 これが俺だけだったら無視してくれてかまわない。 と、この内容だけではしょうもないので個人的ソロの話を。 ダメージソース：憤怒・復讐・フラグロ・純白・ハンマー・審判・通常123 ベヒ時代：普通に強すぎる。普通にやってて過ぎていく。第２がＭＰきついくらい。 アルフ時代：ここから少しずつ辛くなってくる。 ◎特におすすめＤ 稜線：〜46まではここで粘りたい。普通に狩りやすい。 　　　ボスは起き上がりにほぼ復讐反撃確定なのでやりやすい。 　　　ここのクエで冷凍ミルクバックを溜めておきたい。 宮殿：まだ行きはじめたばかりだけどボスが保護復讐あると本当に楽。 　　　電撃部屋行くとちょっとめんどい程度（散らかりやすい） 　　　ボスは保護復讐でつららに特攻するだけで終わる。修理費ちょい高。 　　　Ｄが短く、ミルクバッグのクエアイテムが手に入るのもうれしい。 ブワンガ：俺は試してないけど・・・カカシ＆ヤクザオンラインのように （仮想）　メデューサオンラインだとレベリング用に狩りやすいと思う。 　　　　　なんといっても妖精が３回出るのがでかい。 　　　　　毎部屋壁フラグロハンマー（審判）してたらすぐ終わりそう。 　　　　　ＭＰを気にせず全開で戦えるのはここだけかと。 　　　　　チソル・ブワンガまで出すと面倒臭いと思う。 　　　　　ブワンガまで楽勝な火力がある人なら神聖あればいいＤだと思う。 ○エピ終わって手持ち無沙汰の時おすすめ 蜘蛛：チーズ・テキーラ・闇Ｐがおいしい。 　　　ＥまでならＭＰもぴったりなくなるくらいの長さ。 　　　レベル43くらいまでここで狩ってた。 ホワイト：46〜47の残りをここで上げた。 　　　　　ほぼ物理で板金のクルセには楽勝に近いＤ。 　　　　　ボス部屋でほとんど妖精出るのも嬉しい。 　　　　　Ｅで壁フラグロ槍憤怒で敵のＨＰの3/4以上は削っている。 ■可もなく不可もないＤ シャロ：個人差だと思うが、俺はあまり好きじゃなかった。 　　　　ボスは吹き飛ばしとドクロオーラで復讐ほぼ確定なので倒しやすい。 墓：妖精は確定だし、そんな死ぬほどきついＤではない。 　　でも面倒くさいのであまりオススメしないかな。 *************************************************** △罠だと思うＤ 影：俺復讐と保護ある！精霊全部魔法攻撃！これで勝つる！ 　　チーズテキーラここで稼ぐ！ウマウマ！ 　　と思ったらみんな魔法防御高くて復讐バンバンでもなんかキツかった。 　　リカバリも高く被弾も多い。サヨンは設置から逃げるので当てにくかった。 　　物理型ならいいＤなのかもしれない。 ×素直にＰＴに頼ろうなＤ 心臓：無理。源泉ある人ならいいかもだが・・心臓が死んでしまう。 　　　チャーリーは素直にＰＴ作ろう。40とか早めに行けば理解者も多いはず。 リク：無理ではない。思ったよりはいける方。 　　　だか適正ではやはりキツいＤ。冷気の結晶はＭでバッシュ倒して戻りを 　　　繰り返してクリアした。ここはＰＴ多いので入れてもらいやすいと思う。 マグマ：無理。ソウルイーターとタイタンが辛い。 　　　　ボスまでは普通にいけるが、ボスはほぼ丸裸で戦わないといけない。 　　　　右下部屋は意外といける。が、ボス厳しい。 全部俺調べ＆まだペーペーなんでアテにならないかもしれないけど書いてみた。 50以降のＤはもっと辛いんだろうな・・・（泥棒とかいきやすそうだけどｗ） 長文スマソ 169 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 22:03:48 ID:5v72VqMw0 PTを主眼に置いた立ち回りでも、支援型と同じになるってことはないと思う。 純粋な殴り型ならほぼ同じになるだろうけど。PT構成における注意点（例えば、 喧嘩がいるときには壁を開幕出すと邪魔になる、とかね）やダンジョンにおける スキルの使いどころ（これはソロでも役に立つね）とかを書いていきたいと思ってる。 こういう格Dの相性度みたいなのは初心者にとっては参考になるかも。ただ、これは テンプレじゃなくてwiki向けだね。 火力については固定職なのでレガシー防具かレアアバかあとはスキル振りによっても だいぶ変わるね。>>167にも少し書いたけど自分のでもよければ載せてみます。 D内知能約1200で ・憤怒の鷲掴みM：17〜18ｋ ・壁M＋1：25〜26ｋ ・ハンマーM：30ｋくらい（これは定かではないです） 全て東門Eの雑魚にてのダメです。クリティカルは含めていません。 正義の裁きに関しては取っていないのでわかりませんが、D内知能900ほどの時のダメでは 40〜50ｋほどだったと思います。 自分は街知能700程度なので、聖イシュorケレス、レアアバ、グリーンエンブレム、古代など があれば憤怒でも２０ｋ以上のダメが出るでしょう。 170 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 22:08:08 ID:TFb85suQ0 書き損ねたけどアラド支部・アラド研究所は可もなく不可もないＤ にランク付けます。 171 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 22:09:40 ID:SKCtM.kI0 個人的におすすめな武器 　　ベルゼブラン　（３５桃クロス） 　スキルブーストが一切無いが、それ故に桃であるにもかかわらず非常に安価（Dサーバー８０k程度、品量豊富）。 　桃字ならではの高い能力値を持っているので、速攻で＋７程度まで強化すると長い間 非常に頼りになる。 　先ほどスキルブーストが無いと書いたが、クロスの特性としての知能・体力補正により、 　多くの固定魔法スキルやバフスキルにも恩恵がある。攻撃速度：普通や魔法スキルのMP・クールタイム減少もうれしい。 とくにこれ！　と言ったこだわりがまだ無ければ、是非ともこの武器をおすすめしておく。 それと先日レベル４５になったのでGBLアラド支部へと行ってきましたが、道中の雑魚は無問題、 むしろ移動速度が遅かったり少し離れたところをうろついたりとバトル型には楽ですが、ボスが鬼畜でした。 全体的に単発スキルが多いバトル型では、ボスの被弾ワープに終始振り回される上に、 メイン火力であるフラッシュグローブや正義の裁きは多段ヒットであるため、初弾しか当たらないという情けないことに・・・ 172 名前：171[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 22:14:21 ID:SKCtM.kI0 >>168,>>170 シャローキープのボスも苦手だと思っていた私のPSが低いだけだったかorz 173 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 23:20:09 ID:TFb85suQ0 話題を限定するのもよくないと思うのでこれ以上は突っ込まないが、 ＞PT構成における注意点（例えば、喧嘩がいるときには壁を開幕出すと邪魔になる、とかね） ＞やダンジョンにおけるスキルの使いどころ ＰＴにおけるスキルの使いどころって支援と【やはりほぼ同じ】と言っていいと思う。スキル同じだもん。 【ＰＴに入ることありき】のバトクル諸氏（＝殴りたい支援クルセ）にはいいかもしれないけど。 バトクルは縁の下の力持ちというより「火力職を目指したクルセ」というマインドじゃないかな？と。 【新しい支援のスタイルとしてのバトル】というコンセプトの方が多いのならいい話題だとは思う。 >>172 シャロのボスは楽勝？っていうか多分・・・俺はザコを先に倒さずに、 複数まとめたあと神聖＞ラキストなどで復讐期待のやり方だったので うまくいってたのかもしれないです。俺は神聖保護復讐とってます。 当時はオススメ武器であるラウビの十字架の石化がバシバシ出てたので よかったのかも（フラグロがＨＩＴしても石化する）。 アラド支部はボス面倒ですね。 俺はラウビ（ry　だったのと、保護はLv43までＭで取ってたので、 フレイムループ装備して回復飲みながらメテオに突っ込んでました。 メテオ中はＨＡ停止中なので絶対ＨＩＴします。 逆に、メテオ中は停止してるので壁フラグロ憤怒審判当て放題です。 （もうされてるかな？） といいつつ、クエスト自体は死んで支給コイン復活しながら １日にコツコツクリア＞それ以後行ってないのでＰＳは察してくださいｗ 今の武器はゼケンクロイツです。防具はイシュ＋７（靴なし） なんか最近値上がりしてますが・・・。 ゴブリンパッドはもちろんクリア20秒で活力のゴブリンＰ貰ってます。 あれいいですよね。今日Ｄ鯖24chで鎌バトクル見つけてなんか嬉しかった。 174 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 03:29:38 ID:5v72VqMw0 >>173 いや、自分が言っているスキルというのはBUFFスキルのことではなくて、攻撃スキル のことですよ。支援クルセがハンマーやら正義の裁きやら普通使ったりしないでしょ？ ｂｓｋの掃除機とかで集敵されたら、憤怒がM & ハンマーCT中なら憤怒、1ならハンマー がいいとかそういうのを書いていきたいなと。”PT入ること有りき”ではなくても、 いずれPTを組む時があるだろうから、その時のためにもPTでの心得や立ち回りはまとめて おいても無駄ではないと思っただけのこと。また、前にも書いているようにPTでの立ち回り がわかれば他職からも理解されやすくなると言う思惑もある。ソロならソロの、PTならPTの 立ち回り方と言うものがどの職にもあるはず。ソロでの立ち回りや火力の出し方などがあれば、 今までのようにどんどん書いていってもらえるとみんなが喜ぶはず。>>173さんが書いたD適性 一覧は多くの人の参考になっていると思います。 バトクルは「火力職を目指したクルセ」というのは同意です。 自分はそれを追い求めて幾度となくレテを繰り返してきました。それは>>102の悲鳴Eソロ動画や 自分のその他の動画が物語っています。覚醒の威力はどんなものなのか、昇天陣は使えるのか、 など色々なスキルを試しているので迷っている方は参考になるかもしれません。 テンプレ議論を少しまとめたいのですが、 ・クルセの攻撃スキルで変わった特性を持つディフレクトウォールの解説。特にPTでの扱いに注意が必要な為。 　>>38案など。敵は壁を通り抜けられないため、恐らく喧嘩の網の前に置くと集敵できないはず。要検証。 ・バトルクルセのPTでの心得としてのテンプレ。ソロ主体だからPTは二の次という意見もあったが、PTをする機会は 　身内の他にもあるだろうとの考えのため。初心者のためのバトクル解説兼他職へのバトクルという職への理解を求める。 　>>109案>>76案など。PT申請自重云々はテンプレのレス1に入れてある注意書きだけで十分だと思われる。これ以上は 　職差別と成り得る。 ・攻撃型クルセのスキル振りテンプレ案。鉄板振りと言うものがまだ無いため＆これから始める人が迷わないように。 　>>123案など。私的にはガッチリしたテンプレを作るべきだと思う。 ・各LV帯のおすすめダンジョン。>>168案はメリット・デメリットや軽く攻略があるので読みやすく優秀。 　ただ、これはwiki向けか。 ・スキル解説の再検討。攻撃スキルに関してはほぼいいと自分では思うがどうか？スキル振りで迷った時もあれを見れば 　大体決められることと思う。問題は攻撃型クルセ視点での支援スキルの解説か。提案求む。 他にもあるかもしれないが、とりあえず思いつくものをあげてみた。前の他のレスでも提案はいくつかあったが、どれも 部分的であったため手前味噌ではあるがほぼ自分のレスから取り出した。「これは良くない」「こうしたらどうか」など どんどん意見を言ってもらいたい。または今までの流れをまとめてくれるだけでも構わない。ある程度形にしていきたい。 みんなの手でテンプレを作っていこう！ 175 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 08:23:32 ID:SKCtM.kI0 >>173 立ち回り指南TNX！　ソロのシャロボスがかなり楽になったよ。 復讐の感電は地味にダメージが高いからうまく生かすべきだったんだね。 >>174 喧嘩の網ですが、引き寄せた際に敵が壁に引っかかってました。 PTでも壁が使えるタイミングと喧嘩の網のタイミングはかぶりやすい気がするので、細心の注意を払った方がいいですorz バトルクルセイダーの・・・ソロにおける・・・無色キューブの消費量は異常ッ・・・！ 176 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 08:38:33 ID:e/UZORcg0 >>141はテンプレに入れたいくらいの動画だな ほぼすべてのスキルが登場するし、クルセ使いじゃない人もぜひ見てもらいたいものだ・・・ 177 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/02(火) 08:51:30 ID:yLxWdO4o0 じゃあ殴りのテンプレ案を・・ちょっと主観が入りすぎてるけど　　　　てかテンプレでSP使いすぎかな　 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHlgQlJMillllllllll1!lDiiiliiliiIPiIiIlIlS1DlQlllllil ラキストM　殴り形の最高のダメージソース　フルバフかければ安易に合計10kは超える スマ1c　　 緊急回避用 ストキンM　的中を火力UPのため 勇気M　　　火力UPのために 槍1　　　　敵まとめ用 復讐M　　　2〜3匹の敵を槍でまとめてからラキストするだけでほぼ落ちる　総合火力は結構高い　魔法の反射もおいしい 純白5+c　　立った状態でコンボをつなげることができるのでラキストを当てやすくなる 神聖1　　　1撃が強い攻撃を受けるのに1はほしい 栄光M　　　殴りだと栄光を取らないと火力がさびしいので取得推奨 残ったSPで取得推奨 純白　　自分の好みの硬直（速度）まで　純白に火力を求めるならMもあり 空斬　　自分の好みの高さまで　ある程度あげればたいていの敵は浮かせてからラキストが入る 神聖　　好みの時間まで　他職のバフが大体20秒のため20秒になる6以上が使い易い目安 ﾗｸﾎｳ　　範囲火力用　Mの範囲と威力は中々だがキャンセルが無いため使いにくい 苦痛　　MPがきつくてHPがあまるなら取ってもいい 源泉　　復活用の1　速度+回数UPの8　速度のM　（8とMの持続回復と復活時の回復は結構高い） スロヒ　SP150でLv10のときの約5倍の回復量になる　HPがきついなら好みで FH　　　栄光の前提にSP20で回数があがるためSPに余裕あれば4まであげるといい　それ以降はスロヒの方がいいかも ﾌﾗｸﾞﾛ　 拘束用に1あると便利　それ以降はSPと相談 壁　　　敵隔離　遠距離攻撃の壁として1あると便利　フラグロと一緒にだした時の拘束力も中々　火力がほしければMもありかも その他攻撃スキル　瞬発力がほしければ覚醒orＱスキルをとってもいいがSPがきつくなりやすい　SPがある人は好みで 178 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 10:48:53 ID:4pDOPE9s0 >>175 thanksの略ってTNXなのか？ 違うネトゲでの話だが外人にも通用したのはｔｈｘだったんだがな 179 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 11:15:19 ID:NIXO9NZYO >>178 電子辞書で調べてTNXだと思ったけどTHXの方がメジャーっぽくて俺涙目 180 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 13:13:09 ID:S0Q3GbUoO 亀だけど王のアドバイス助かりました。 レベル的にまだＭソロは厳しいけどＮソロくらいなら以前より安定した感じです。 Ｍソロはカンストしてからが良いかな… >>173 Ｄ鯖で24ｃｈで鎌クルセだと… 鎌派バトルの俺が丁度その頃24ｃｈに居たんだがまさかな… 181 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 15:28:02 ID:5v72VqMw0 >>175 やはり、網の邪魔になりましたか〜。これはテンプレに入れて置くべきですね。 >>176 確かに並装備で入り口Kソロ3分台はすごいな。動きといい、まさにバトルクルセ の手本みたいな立ち回りだ。テンプレに入れたいのはやまやまだけど、問題は 本人に了承が取れないことだなあ・・・。 攻撃型クルセの紹介動画を誰か上げてもらえると助かるなあ。自分は物理・魔法 のハイブリで特殊（ネタ振り？）だから、魔法型と殴り型の動画があるといいね。 特に上手い動画である必要はないけれど（自分もヘタですし）、各種スキルを使 っていて雰囲気がわかれば十分かな。協力求む！ >>177 テンプレにしては少しスキル解説が入っていて長すぎるかな。支援スキルの解説は テンプレに入れてもいいかもしれない。 182 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/02(火) 16:45:53 ID:yLxWdO4o0 >>181　 ぼくの動画でよければ殴りでシャロ〜ゲント外郭（一部飛ばし）がありますよ 184 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 17:01:05 ID:YaGJQ6tU0 網の邪魔になるのならｂｓｋのダイソンとかの邪魔にもなるのかな？ 例えばグラの滑りスパイアとかも邪魔したりするもん？ ソウルの陣とかからも追い出したりも可能性としてありうるからそこらへんも 説明いれておいたほうがいいかも 185 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 18:37:02 ID:lqNR2bDk0 壁の押し出し＞ダイソンの吸引 だから吸引を無視してどんどん押し出す。 こちらも使いどころは同じような時だから考えた方がよさそう。 逆にダイソンフィニッシュを反対から壁出して散らばるのを防げる。 あと壁使いの人は知ってると思うが、 他職の中には知らない人も居るから書くと 投げ等で掴んでる間は壁をどちらにも突き抜ける。 スマッシャーなどだと解り易い。スパイアは範囲掴みなので全部捕まえる。投げ無効の敵は未検証 打撃などでは後ろからは突き抜けるが進行方向からは突き抜けない。 普通の通常攻撃とかは壁の後ろ側から ふっとばす攻撃等は前から出せば散らばりにくい。 この辺をお互い理解して使うとやりやすい。 失敗した時激しく自分を責めたくなる。 186 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 19:10:15 ID:5v72VqMw0 >>183 削除されていて見れなくなっていますよ。 >>185 貴重な情報ありがとうございます。 後ろからは通し、前からは通さない。この特性は研究すれば有効化活用出来そうです。 例えば、タイマの大空の少し前に向きあって壁を出せば吹っ飛ばすのを防げそうですね。 187 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[age] 投稿日：2010/02/02(火) 19:37:26 ID:huBd5Fno0 良スレage 住み分けて楽しくやりましょう 自分もバトル持ってます テンプレ ＞PTでは支援に期待する人が多いので、一言断ってから入るのが望ましい。 ここはもうちょっと突っ込んで書かないと危険かと 「断ってから入る」というのはアラドでは「リーダーにささやきを入れて了承を得てから入る」でしょうか？ 明確に書いた方が良いと思います なぜこんなことを書くかと言うと「入ってから断る」だと全然違う話になるからです もちろん文章をちゃんと読めば「リーダーにささやきを入れて了承を得てから入る」であることは明白ですが それからこの一分の下に 「バトルクルセは、PT狩り効率で支援型に著しく劣る。 　PTを蹴られて当たり前なので、折れない心でソロプレイに活路を見出そう」 という注意書きが必要かと 野良ではかなり嫌われていますからね 自分も良く蹴られます リーダーが「いいですよ」と言ったものの 残りの三人が納得していない雰囲気で進み １回潜っただけで解散したことが何度かあります 最近はソロ専です 188 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 20:05:16 ID:lqNR2bDk0 >>187 PTプレイしたいなら野良PTへ申請出すより 自分からリーダーやった方がいいと思う。だから 「PTプレイをしたいのならバトルということを明記し 自分からリーダーをするのが望ましい。」 の方が良いんじゃないか？ この方がいざこざが起きることは無いと思うし 自分は限定でよくやるが今の所これで問題が起きたことは無い。 更に支援クルセや他のバトルとも組める時があるから万々歳だ。 190 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[職広告兼ねてage推奨じゃないかな？] 投稿日：2010/02/02(火) 22:40:06 ID:TFb85suQ0 ソロバトクル支援 ソロじゃなくてもな話題ですがｗ 推奨アバター／エンブレム ■バトル（マジカル） 帽子・頭：知能／知能 顔・胸：攻撃速度・キャスト／攻撃速度・キャスト 上着：お好きなものを／魔法クリティカルヒット 下着：ＭＰ／魔法クリティカルヒット 腰：回避・属性抵抗／的中・移動速度 足：力・移動速度／的中・移動速度 ■殴り（物理） 帽子・頭：知能／力 顔・胸：攻撃速度／攻撃速度 上着：お好きなものを／物理クリティカルヒット 下着：ＭＰ／物理クリティカルヒット 腰：回避・属性抵抗／的中・移動速度 足：力／的中・移動速度 こんな感じかな？ 特にマジカルは魔法クリティカルヒットがポイントかと。 俺はＭＰにしちゃってるが、魔法クリは基本０％なので １でも上げないと絶対に発動しないとのこと。 （このあと魔法クリに変えるつもり） スキルの魔法クリＭは無理としても、エンブレムで上げる のはアリかなぁと思う。キリシャープある人はいらんかもだけど。 殴りは攻撃速度基本だけど、リカバリもありかなと思う。 異論は大いに認める。 あとはメアド欄参照かなと。 191 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 22:52:35 ID:wlJAvqLoO あげない方がいんじゃね？ 変なの湧くし俺とか 192 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[職広告兼ねてage推奨じゃないかな？] 投稿日：2010/02/02(火) 23:19:10 ID:TFb85suQ0 どのみちスレ的に野良来るなとか言うのは避けられないので １スレ限定だとするとそうしたほうが本懐は遂げるかなと。 俺は基本ソロ職の認識のほうが強いならsageがいいと思うが スレの空気的にＰＴへの理解を求めるという理念も強くあるようなので。 193 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[職広告兼ねてage推奨じゃないかな？] 投稿日：2010/02/03(水) 00:49:51 ID:TFb85suQ0 >>180 その鎌クルセはまだ王行くレベルじゃなかったので違うかな？ まさにバトクルだとわかる名前でした。 上着が勇気の恩寵だったんだけど、初めてみました。 栄光・フラグロなどアクティブスキルの上着くらいしか見たことなかったので。 探せばあるんだなぁ。作ったのかもしれないけど。 先に出てたグラ銀装備のバトクル入り口動画は、攻撃速度めっちゃ早いな。 十字架も過剰かな？ 最後に持ちかえた十字架と数珠はナンだろう・・色と形的に55紫かなぁ 194 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 08:05:18 ID:e/UZORcg0 最近、クルセでハメ警備にはまっている。災い、回復を自力でゲットしようと始めたんだけど ハイブリなんで、Q30↑、修理代5000〜15000↑・・・・パネッす・・・ bsk、女メカも持ってるけど、あえてクルセ。それが俺のマイブーム 195 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/03(水) 09:05:08 ID:yLxWdO4o0 >>190 殴りの頭帽子はＭＰとかキャストでもいいとおもうよ っていう頭帽子キャスト派の殴りからの意見でした 196 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 10:00:04 ID:yLxWdO4o0 さげ忘れ失礼 197 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 10:12:02 ID:YaGJQ6tU0 エンブレムの話だが、バトクルには全て上がるやつが良いと思われる。 殴り・マジカルどちらにしろ精神と体力はあって損はないからね。 知能28or知能12+バフヒール２％うｐだからどっちでもいいかもだが・・・ マジカルは魔クリで良いと思うが、バトルは回避もありだろう。 HAが多いわけでもなく、被弾によって攻撃が中断されることが多いだろうから それが少し減らせるだけでも価値ありかなと あと胸と顔のアバにキャストはないから、攻撃速度でいいんじゃないか？ 殴りクルセについてなんだが、ラキスト以外に戦える術がないように見えた。 ソロはあくまで趣味の領域で、 ソロで戦うよりももってるバフをPTでかけてるほうが強いんじゃないか？ クルセらしいのといえば復讐ぐらいで・・・ クルセの中で殴り型のメリットどこにある？ 198 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 11:30:40 ID:e/UZORcg0 自分も栄光ありのマジカルですけど全て上がるエンブレつけてます ソロしてると合間にラキストすることが多いので力も無駄になってない気がします 数珠なんでダメはあれですけど・・・ 199 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 16:35:32 ID:yLxWdO4o0 >>197 殴り型のメリット？なにいってんだ？ 殴りなんて浪漫にきまってんだろ！ 200 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 16:55:12 ID:7c741n8U0 >>190 魔法クリ0%ってほんと？ 他職の話で申し訳ないけど、魔法クリ関係全くなしのBMで クリティカルは確認できたんだけど メイジには基本で魔法クリあるのかな 201 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 17:08:28 ID:yLxWdO4o0 今決闘練習で槍300回当ててきたけどクリ9回でた ％にすると3％だね　300回だからなんともいえないけど 10000回くらいやれば正確な結果がでるとおもう 202 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 18:50:49 ID:FEMa4q1s0 バトメはレザーマスタリに槍マスタリ闇チェとクリティカル要素が地味にありますん 203 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 21:03:32 ID:7c741n8U0 それは全部物理クリなんだが 204 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 21:38:36 ID:FEMa4q1s0 マジで！？　それはすまんかったん 205 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[職広告兼ねてage推奨じゃないかな？] 投稿日：2010/02/03(水) 22:49:54 ID:TFb85suQ0 >>195 俺は殴りじゃないから知能と書いてしまったんだが、 殴りも通常ラキスト落鳳に純白や槍も挟むかな？と思って そのダメＵＰとして知能を推しました。60も上がるし。 キャストは火力に貢献しないので。好き好きかなとは思います。 マジカルの靴を力にしたのも逆の論理です。マジカルも通常出すので。 >>197 ぐは＞＜ すまん・・・キャストは頭帽子であった。失礼しました。 エンブレムは栄光取ってたとしてもやはり知能極のほうがいいような・・・ 通常殴りもするから力体力も全然無駄にはならないけど、 １撃１撃の持続火力を重視したほうがいいような。 あと、魔クリのデフォ０の話だけど、俺も適当に書いてしまってすまない。 wikiの魔クリの「１だけ取るのも意味ある」みたいな文章から、 「そうか、マスタリや装備補正ない限り、ゼロなんだな」と勝手に認識してしまった。 しかし、レンジャースレなどで物理クリ計算する時も マスタリ＋エンブレム＋装備＋スキル＋シャープなどで計算するので、 計算自体はゼロベースなんですよね。だったらプリはゼロかなと・・・ バトメのクリティカルの話はちょっとわからないけど、魔法+物理の攻撃 だったのかもしれない。槍300回試行のクリは、数珠装備だったのかもしれない。 物理はシャープあるのに魔法にはシャープが存在しないのは、魔法は 知能がブーストしやすいからというのもあると思うが、１撃の重さが 違うからかなとも思う。ということは魔クリを意識することはマジカルにおいて 必須じゃないかと・・・（狙っては出せませんけどね） とにかく安易に確証の無いことを書いてしまったことをお詫びします。 もう一度>>197 バフをＰＴにかけたほうが強いのはクルセだから当然です・・・。 純殴りはシャープがぶ飲みでなんとか、って感じでしょうかね・・・ ロマンですな。 206 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 01:33:23 ID:4pDOPE9s0 もしもPT入るならバフして攻撃もしなきゃいけないからキャストが一番いいと思う 攻撃だけするなら知能だしバフだけするなら精神だけどね 両方してたら尋常じゃない忙しさだからスピード命ってことで威力はさほど問題ではないと思う 元々バトルクルセの火力は下の下だからね・・・ 207 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 01:35:06 ID:5v72VqMw0 >>188 その文章のほうがいいかもしれませんね。検討しておきます。 おすすめアバテンプレも出たところで、スキル解説（特に支援スキル）とスキル振り テンプレはどうしますか？特になければ自分が案を出すことになりますが。 208 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 06:22:34 ID:YaGJQ6tU0 クルセ分類説明 1.支援特化（槍１程度） 初心者向け。ソロ大変厳しいので大抵PTが必要になり、PT時輝きを見せる。 2.支援+多少の攻撃スキル 初心者向け。ソロ厳しいが、まったくできないわけではない。 しかしPT時の方が活躍できる。 3.マジカルクルセ 玄人向け。クルセ＝支援が望まれることもあり、多少バフ削るタイプのためPT時注意。 ソロは自己バフに癖のあるスキルを上手に扱うことでそれなりの火力になる。 4.殴り(物理)クルセ さらに玄人向け。偉大な愛と夢によって化ける可能性は有り。 通常の愛程度ならソロも厳しい。クルセ＝支援が望まれることもありPT時注意。 バフスキルのレベル次第ではPTでの貢献もそこそことなる。 5.決闘クルセ 争いを好まないため不明。 こんなのもどうだろう？ あとクリの話だが、0と1の違いはたいしたことないと思われるので、 ベースがどちらでも構わないんじゃない？ 209 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 11:06:33 ID:niSJXdds0 殴りクルセってマジカルよりきついかな？ マジカルの方が手持ち無沙汰になりやすいからきつそうなイメージあるけど。 殴りだとスト復讐(栄光)Mって人が多いだろうし、PTが物理寄りなら無問題。 あと「殴りやるなら退魔やインファでよくね？」っていう人いるけど、 槍などで纏めての復讐がたまらんのだよ。わからないかなぁ？ HA系はきついけど、神聖などで補うこともできるし。 ただ改変なくてもよかったよね　って言われると悩ましいところ。 210 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 13:01:38 ID:4pDOPE9s0 殴りは瞬間火力が低いからタウキャプテンとかきつそう マジカルは古代ブースト裁きとかできるし瞬間火力はそこそこあるよ 211 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 13:21:27 ID:S0Q3GbUoO >>209 バトルクルセ育てると言ったら「豆腐やれば良いじゃん」と言われた俺に似たようなものを感じた。 クルセだから良いんであって、インファや退魔で良いなら最初から作るよな… バトル極だったけど最近殴りクルセの話や動画を見て興味が… ラキストＭ、過剰斧、栄光ブーストするとどうなるんだろう… 212 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 15:26:19 ID:YaGJQ6tU0 >>211 体感が知りたいなら、支援クルセと組んだラキストMのインファとか退魔に・・・ あれ？その楽しさを人に分け与えられるのがクルセの良さで・・・ やっぱりクルセらしさを含めるとマジカルまでな気がしてきた。 213 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 15:27:10 ID:diX1HKGk0 起き上がり＆3way雷を復讐で跳ね返したらいいんじゃね 214 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 15:29:43 ID:h2TFwlLk0 それはメカタウ 問題はタウキャプ 215 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 16:01:37 ID:7jFEecOk0 殴りだけどタウキャプは意外と火力で押し切れるよ　Eまでだけど(Mは行った事ないからわからないけど 復讐のLvしだいじゃスマや通常3打目でこかして衝撃派絶対でるから空斬でHA受け(吹っ飛ぶと移動しちゃうから） を繰り返して感電させてふるぼっことかでも結構いける あと>>205　装備の魔クリは0％だよ　とりあえずデフォの魔クリは0じゃないってことで 216 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 17:58:22 ID:5v72VqMw0 >>208 とりあえず、攻撃型の説明だけでいいんじゃないかな。 >ラキストＭ、過剰斧、栄光ブーストするとどうなるんだろう… 過剰じゃなくても15kは安定して出ると思う。 物理・魔法ハイブリは本当に中途半端にはなるけど、上手く扱えればクルセで 最高火力（not瞬間火力）を出せるんじゃないかと思っている。 魔法型には派手さが、物理型には堅実さが、そして物理・魔法ハイブリ型には 器用貧乏さがそれぞれある。まさにみんなちがってみんないい。 ところで、スキル振りテンプレ案は他にないかな？ 1からでなくても、>>123案を土台にして議論してもらっても構わない。 なるべく簡潔が望ましい。 217 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[職広告兼ねてage推奨じゃないかな？] 投稿日：2010/02/04(木) 21:51:26 ID:TFb85suQ0 >>215 装備の魔クリ０％とは？ 槍300回を試したのが>>215のクルセってことかな？ デフォの魔クリ０かそうでないかはわからんねー。物理もだけど。 でも１か０かというのは俺は全然違うと思うな。 エレマススレ見ると取る人もいるけど必須なんてことはないようなので まあ好き好きのようですね。 ソロでタウキャプいけるとかすげーな。 俺は物理大麻48のソロでも難しかった（ヘタクソすまん） 右か左の沸く機械に重ねて攻撃するのがポイントかねぇ。 俺ももうすぐ48なのでそろそろ行ってみようかな。Ｄ自体は入れるし。 スカサは神聖復讐竜巻で行けそうかな？入り口も普通にいけそうだし。 ノイアでソロってる勇者いる？ 218 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 23:01:13 ID:Uay4kc5M0 ttp://zoome.jp/kinakomotidayo/diary/3/ カンストバトクルでビルK行ってきました。 １発撮りなんでグダってる部分もありますけど気にしないでくさい。 あと音楽流しながらやったので、気に入らない人はOFFにしてください＞＜ 219 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 23:45:23 ID:FEMa4q1s0 何この攻速怖い 220 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:20:06 ID:4pDOPE9s0 攻撃速度は普通だけどキャスト速度が異様に速いな 221 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[職広告兼ねてage推奨じゃないかな？] 投稿日：2010/02/05(金) 00:58:03 ID:TFb85suQ0 ちょｗｗｗすげえｗｗｗｗｗｗ 1.2倍速の再生とかじゃないのかｗｗｗｗｗｗ キャスト速いと純白と憤怒安定して当てられるんだな〜！！ （もちろん出し方も超うまいんだろうが・・・） バトクルソロでもビルＫいけるんだなぁ＞ｗ＜ 俺もクリーチャーつけようかなぁ 222 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 01:07:44 ID:Z8cLzfBw0 聖イシュ靴買おうと思ってるんだけど50Mって妥当な値段でしょうか？ 223 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/05(金) 01:08:13 ID:IO9Rcy0EO 純バトルクルセ50歳なったんだが (知恵古代込みで宮殿kバントゥ) 純白4.5k 槍7kタメ10k 壁6k ﾌﾗｸﾞﾛ持続0.7k爆発9k 鎚8k＋2k 正義持続0.6k天使12k くらいなんだけど 同レベル域の火力職に意外と迫れるんじゃないかと思った 復讐もあるし ＋7カタストだけど過剰鎌とかにしたら…？ 224 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 01:46:48 ID:5v72VqMw0 >>218 ビルKソロとはすごいな。自分は復讐切りだし絶対に無理だなあ。 自分の悲鳴Eソロが霞んで見える。 今度悲鳴Mソロに挑戦しようかしら・・・。 >>222 他の部位も十分に買える資金があるなら別だけど、今はまだインフレ中だし 待った方がいいんじゃないかな。 >>223 知能いくつか知らないけど、なかなかのダメージ。ただ、壁とハンマーのダメが 低いのが気になる。カンストで知恵・栄光MでD内知能1200程度で壁は少なくとも その3倍は出るようになる。D内知能800程度でも10kは超えるからバトクルの主力 だね。火力を求めるなら、憤怒の鷲掴みはおすすめ。 225 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 13:18:36 ID:bTx/B4oI0 >>218栄光なしのバトクルの可能性を見た。 226 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17:18:08 ID:nx6RTwic0 >>218あなたのスキル振りが知りたい。 ＳＣに見えてるスキルと基本取得必須のものを入れてみたがカンストでも１００あまり足りなかった 改変でクエ取得ＳＰ変ったって訳ないだろうし、それでも１００もつかないだろうし・・・ 227 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 18:16:57 ID:S0Q3GbUoO >>218 誰かと思ったら　貴　方　か 以前からイケメンなバトルクルセだと思ってましたがビルＫまでクリアしてしまうとは… 228 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 19:19:13 ID:FyBr9ZSY0 韓国のホリオビル地獄ＰＴ http://dnf.gametime.co.kr/community/movie_view.asp?num=1032356&ctcode=movie&page=2&search_method=&search_word=&kind=0 立ち回り・スキル振りの参考にでもどぞ 229 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 19:30:34 ID:C4x1vjPU0 初めの壁→裁き→ハンマーが綺麗過ぎる ちょっと栄光切ってマジクル2人目作ってくる 230 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 19:31:13 ID:7jFEecOk0 >>229 最初にフラグロだしとくともっと強いお 231 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 19:56:22 ID:4pDOPE9s0 >>228 ウィルスが検出されたので注意 232 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 21:00:51 ID:Uay4kc5M0 >>219-210 攻撃14%(ペナルティ引いた数値)・キャスト20% 後はノアの発動次第ですね。 >>221 特にいじってないので多分まんまかと。 やはりクリチャーはいる方がいいですよ。 >>224 悪いが自分はパスするぜ・・。多分。 >>225 結構いけるもんでしょう？※但しビルに限る >>226 スキルはこうです。 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFSFNBgllllllllllilIl!iiiliil!llP1!illl1RElQlIl1lFii M-1は復讐と懺悔。前提を除いたら後は大体Mですね。 ちなみにキャラ作成はプリ実装からほんのちょと経ってからです。 >>227 あさん照れるお＞＜） 233 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 21:52:14 ID:28L2WDIM0 >>232 参考までに装備を教えて頂けないでしょうか？ キャストを縮めると言えばキャストアバとエンブレムくらいしか思いつかなくて… 234 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 21:56:33 ID:Uay4kc5M0 防具はイシュセット・クロ腕輪・悲鳴首・ララ・裁き(ｷｬｽﾄ付与)・ノア・キャストエンブレ×２ ですねー。 235 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 22:04:29 ID:28L2WDIM0 >>234 回答有難うございます。ノアスター発動するとかなり安定しそうですね。 タウキャプ戦とメカタウ戦凄く参考になりました。 次の動画楽しみにしています。 236 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/06(土) 01:04:02 ID:IO9Rcy0EO >>223の者だけど 今考えたら頭帽子が知能じゃなくてキャストだからアカンのかもしれん…火力不足 私も動画撮り試みたがビルEで限界が見えた ララミス テラコタ 武器強化だけだと知能80の差はさすがに埋まらないかねぇ… 固定ばっかだし 237 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 08:57:59 ID:UOjiPFAcO テラコタって意味ないんじゃないの 238 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 09:46:54 ID:lT..5Wbo0 殴りクルセでいつもビルNいってたけど動画撮ろうかなーっておもって練習でMいってみたら余裕すぎワロスｗ でもよくよく考えるとタウキャプとメカタウ運ゲーなんだよなぁ・・　 感電しまくれば余裕だけどしなかったこと考えるとゾッとする とりあえず今からビルM　Lv55殴りクルセでいってくる！ 240 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 12:11:47 ID:nx6RTwic0 どうも微妙にＳＰが足りないようでなかなかスキル振りが完成しない・・・ マジカルだとディフレクト、ハンマー、純白のどれを削るといいだろう それぞれの使用感でもいいので聞きたい 241 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 13:35:03 ID:e/UZORcg0 覚醒Ｍ→ディフレク→フラグロ→裁きＭ　のコンボでタウキャプやらヌゴルどのくらい減らせるのだろうか すごく瞬間火力ってか覚醒ほしいです・・・ 242 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[職広告兼ねてage推奨じゃないかな？] 投稿日：2010/02/06(土) 13:50:01 ID:TFb85suQ0 純白Ｍや槍Ｍならテラコタはいいんじゃないのかな。 なんだかんだで純白って一番多用するんよねぇ。 過剰とテラコタあると結構いい火力になるかも。 道中が楽になりそうだ。Ｑ消費はハンパなさそうだが。 243 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 15:06:06 ID:e/UZORcg0 %スキルがその2つしかないのがなぁ・・・、ほんとバトクルの悩ましいところです 本家でも%スキルとか増えてないのかな・・・ 244 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 15:39:40 ID:19cCq5iA0 このスレ最初から見てきたけど栄光ってネタなのかあ･･･。 バフがあったほうが強い！って思って最優先に取ってきたんだけどレテりたくなってきた（・ω・｀） 塔だとMP足りないから栄光使えないし、そのせいでクリアタイム２８分前後･･･ 進入レベルで宮殿もふ化も酒場もコインなしでソロKいけたんだけど他の型だともっと楽なのかな･･･ マグマももちろんソロで全部やったけどえらい時間かかった。 245 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 15:44:22 ID:bTx/B4oI0 栄光なしのバトクルだと塔ソロ15分で登れるよ。 塔はナイトナで殺されない限りかなり安定。スピードはでないけど安定性なら上位にくるのは確実。 火力強化系支援スキルＭのハンマー取得型クルセだと登るのかったるくて途中であきらめた＾−＾ 246 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 15:49:56 ID:lT..5Wbo0 栄光Mは持続火力ほしければいいんじゃない？もしくは物理にも火力ほしいだとか でも瞬間火力ほしいなら古代のほうが上だね 247 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 16:25:51 ID:28L2WDIM0 >>244 総合的には栄光有りの方が高いってレテした人が言ってた。 でも裁きやハンマーを犠牲にしてたから瞬間火力になりそうなスキルは取れないみたい。 俺は純バトルだけど栄光無くても困ってないな。 248 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 17:01:22 ID:4pDOPE9s0 栄光なくて一番困ることってPTに入れないことだよね 249 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 17:19:47 ID:28L2WDIM0 >>248 バトル（栄光切り）作るって時点でもうＰＴは無いものだろうし（世間の風潮的に） 真剣にＰＴ入れなくて困ってるバトルって少ないんじゃないかなぁ。 俺はＰＴよりＭＰの消費量と素早い敵（ヘッドレスとかバイクとか）の方が困ってるよ… ヘッドレスはまだグラ銀で何とかなるけど早くてＨＡの奴がもう… 250 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 19:20:24 ID:4pDOPE9s0 MP消費量に悩むのは分かるわー 燦爛エンブレムや新付与カードがきたら少しはMP消費が軽減されるんだろうか 251 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 20:01:25 ID:GJBmD.Dc0 色々頑張ってビルドしたんですが やはり栄光＋バトルはSPが相当キツいですね 栄光取ると攻撃スキルが激減して本末転倒に、、、 難しいです バトルでダンジョン潜ってる先輩方は栄光切りですか？ 252 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 20:15:21 ID:28L2WDIM0 >>251 栄光を取ると（ＳＰ的に）ハイブリになるから多くのバトルは栄光切りだと思う。 ハイブリor支援クルセと組むと栄光の偉大さに感動するけど 栄光切ってる分ハンマーと裁きＭ振りだからソロでも普通に行けてるなぁ。 バトル＆ハイブリで行った結果「どっちも長所と短所があるけどペアだと輝ける」と思った。 253 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 22:03:51 ID:InA7bKrE0 栄光有りバトクルは、やはりバトル型に比べると微妙なのは確か。 ただ、知能は凄まじいものがあるので一発を極めたいならアリかもしれない。 ララミスがかなり生きるのも嬉しい。 ララミス発動で東門E雑魚に憤怒クリ無しで20k確認。軽くQスキル並のダメ 何じゃないかとさえ思う。まあ、それでもバトルに比べたら微妙だから、経験者 ＆ソロがおすすめだけどね。 254 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[職広告兼ねてage推奨じゃないかな？] 投稿日：2010/02/06(土) 23:35:44 ID:TFb85suQ0 栄光取るとバトルというよりハイブリと言いたくなるよなぁ（純殴りならバトルかもだが） 上に書いてある通りララミスとかとの相性もあるからまぁ 好みって話になるんだろうね。手数は減るけど１撃の重さを重視するタイプか。 高ランククリアのクエとかどうしてもＰＴに頼りたい場面は出てくるので、 バトクルやるなら身内がいる人がいいだろうね。 >>244 Ｌｖ47で宮殿Ｋソロはすごいな。 ガブ飲み戦記じゃなくてそれなりにいけたのならマジすごい・・・ 俺は楽したいのでＥくらいをさくっと繰り返しなチマチマ戦記だなｗださっｗ 255 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 23:52:13 ID:4pDOPE9s0 そろそろageんなカスって>>254が言われないかおじさん心配になってきちゃった 256 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:13:43 ID:YaGJQ6tU0 そこらの職よりも火力ある感じを受けるんだが それでも支援を期待する人多いからPT自重になるんだよね。 いつかその考えが変わることを願うよ！ 257 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:44:51 ID:InA7bKrE0 >>254 ハイブリといっても、自分は栄光以外はほぼ攻撃スキルに振ってるからいわゆる ”ハイブリ”とは違うだろうね。あと、栄光ありバトクルは手数で勝負、だと思うよ。 正義の裁きまで取るのはきついからね。短CTのスキルの威力を栄光で極限まで高めて 手数で押し切るタイプだと思ってる。 あと、テンプレにある通りsage進行でいいと思う。ただでさえ、目をつけられているからね。 なるべく早くテンプレor wikiを形にして、このスレを使わなくてもすむようにしたい。 >>256 たしかにそこらの”並装備”の他職よりは火力が高いかもしれない。だけど、自分と同じくらい 金をかけた他職はもっと強いわけで・・・。 258 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[age] 投稿日：2010/02/07(日) 03:33:58 ID:TFb85suQ0 ＰＴへの理解とか職の認知みたいな事言ってたのに sage推奨とはこれいかに。 ひっそりとやるつもりなのか、堂々とやるつもりなのか。 俺はこのスレの総意としてソロが基本というスタンスならageんよ。 ageた理由は以前のレス>>192に書いているだろう？１回きりなら尚更ではないかと。 テンプレはsage推奨だが文章をきちんと読むとどうみてもage推奨なんだぜ。 俺はソロ主体の話のほうがスレ的には有用だと思うけどな（ずっと言ってる） >>256 クルセは【支援職】なのでその日はこないと思うよ・・・ 自分が別キャラでバトクルと組んで、「理解」はしてても 比較してどっちがいいか、と言われるとやっぱ支援のほうがいいわけで。 >>222 遅レスだけどガシャーンに靴実装されるまで待つんだ！ 俺はイシュだけど靴ない・・・金はもっとない。 腕輪実装されたし靴もいずれあるかな？と期待。 259 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:43:25 ID:InA7bKrE0 このスレはあくまで”テンプレ談義”スレだと思ってる。 だから上げる必要は特にないかなと。認知してもらうのはwikiやテンプレが完成 して、クルセスレに入れてもらってからでも遅くはないはず。 そういうわけでみなさん、テンプレの提案もしくは既存テンプレの改良でもどんどん 書き込んでいってください。まず攻撃型クルセ視点の支援スキル解説が先かな。 土台があったほうがいいのなら、自分がある程度土台テンプレを作成します。 書き方は上のテンプレと同じか、新しいスタイルの提案があればそれで書いてもらって もかまいません。 260 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:51:11 ID:TFb85suQ0 そうですか。 流れを読み間違っていたようです。 ＞バトルクルセの真価は火力ではなく、壁や槍のまとめ、各種BUFFなどのPTプレイにあります。 この一文に違和感を感じてソロ推奨の小ネタ支援してましたがＲＯＭに戻ります。 みなさんがんばってください。期待してます。 261 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 04:12:45 ID:InA7bKrE0 >>260 その一文はPTプレイ時の事を想定して書きました。バトクルがソロ推奨なのは 言うまでも有りません。学者wikiにもPTプレイ時の注意という項目があります。 他職に媚びていると感じて気分を害されたのかもしれません。自分はPTプレイ時 のテンプレも有用だと考えてきました。みなさんが必要ないと思うのなら、ソロ 解説のみのテンプレとしたいと思います。意見をお願いします。 それと、>>260さんの精力的に投稿された小ネタはとても参考になりました。 できればもう少し力を貸していただけると助かります。 262 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 09:03:43 ID:JSntPRMkO そろそろageるなカスと言おうと思ったら 自分から身を引た？ 263 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 13:54:28 ID:XRrlSRlw0 前にも一度書き込みましたが、廃装備前提ソロ専門ならただのネタ振りです。 戻るべきはクルセスレではなくネタキャラスレでしょう。 まとめた情報が惜しいのなら、早めにwikiるべきだと思います。 栄光を取るなら・支援が十分できるならハイブリであり、 バトクルとはバトル系特化であると言うのであれば、 まずバトクル自体のテンプレ化を試みるべきではないでしょうか。 あと上げ下げは「上げると変な人が煽りに来るから」 話し合うスレは下げ進行が望ましいというのが一般的認識だと思います。 上げ下げの一点をもって対立するのは益の無い話です。 264 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 13:59:14 ID:S0Q3GbUoO 上げても逆効果だと思うな… 少なくとも４スレでバトルクルセスレ非難されてたし、上げても悪目立ちするだけじゃないか？ 俺の見た４スレ以外でも叩かれてるだろうし。 ビルＫ・ビルＭ・悲鳴Ｅをソロでクリアしてくれた先人達を見ると、 根付いている「バトルクルセは低火力」 のイメージを変えられるかもしれないけど、風潮上お断り職脱出は難しいし… 支援クルセが求められる中、いくら「それなりの火力」でも支援クルセで３人を強化した方が明らかに楽なのも分かってる。 時間をかけて一人ずつ理解者を増やす必要のある段階で上げまくっても反感買うだけじゃないかな… 265 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:27:22 ID:InA7bKrE0 >>263 固定職だから、上を目指すにはレアアバ・レガシーが必要だと言うことです。それは 設置学者やグラでも同じではないですか？ソロ専門ではなくて、今の風潮だとソロ ”推奨”なんです。wikiは今調べているところです。ネタキャラスレを頻繁に薦められる のは過疎スレを有効活用しろ、ということでしょうか？ >まずバトクル自体のテンプレ化を試みるべきではないでしょうか。 今試みているところです。上記のテンプレで至らないところがあれば指摘していただけると 助かります。クルセの事はよく知らなくても、「このように書けばわかりやすい」などは あると思います。 特に対立した覚えは有りません。自分も>>259で>>263さんと同じような事を書いたつもりです。 266 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 16:41:41 ID:XRrlSRlw0 今までのスレの流れを見ていて、バトクルとは 「火力職を目指したクルセ」であり「バトルスキルを最大限伸ばす」 スキル振りが基本であるという認識で良いのでしょうか。 ここに至るまで、初期のハイブリに近い前提条件からか 純バトルに近い話がなかった感があります。 他の型を締め出すわけではありませんが、まずマジカルについて固めて、 その実績を元に横展開した方が早くないでしょうか。 さすがに人の数だけ振りがあるとすると、スレが散逸化します。 また>>168の言う通り、 「バフを一通り持っているなら、PTでは支援型に近い立ち回りになる」のであれば、 PTでの立ち回りも純バトルを前提にし、各バトルスキルの使い所の解説をすれば良いのでは。 ハイブリ ・バフメイン＋バトルスキル少々 ・バトルスキルの支援的用法に主眼 ・PT前提 殴り ・必要なバフ＋復讐＋ラキスト ・安定した持続火力を持つが瞬間火力に乏しい ・決め手に欠けるため手数勝負になる ・PTでは支援寄りの立ち回りになる マジカル ・バトルスキル極のバフ切り型 ・ブーストは必要に応じて古代など一般スキルを使用 ・クール待ちは生じるが瞬間火力は高い ・スキルがほぼ固定ダメージのため、火力をさらに伸ばすにはレアアバ・レガシー頼り ・PTでは火力を担当するが、ソロ性能が十分にあるためソロメイン 認知としては、スレでどうこうよりも、バトクルさんが限定でも異界でもPT立てて、 きちんと攻略可能だと解らせる事が一番効くように思えます。 あとネタスレを勧めてるのは皮肉の類ではなく、割と本気です。 愛があり腕があり強いスキルにSPを振っているなら、大体どの職のどんな振りでもソロれますから。 ただバトクルとして人口がある程度居るのなら、共通項がある筈で、 それをもってスキルテンプレなりにすれば良いのでは、という視点でした。 267 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 16:50:09 ID:28L2WDIM0 ＞あとネタスレを勧めてるのは皮肉の類ではなく、割と本気です。 でも実際、クルセスレには「クルセスレでもバトルはネタだろって風潮なんだ」って感じる人もいたわけで… >>266が本気でも俺も正直、いい気はしないな。 268 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 18:58:14 ID:InA7bKrE0 >>266 >「火力職を目指したクルセ」であり「バトルスキルを最大限伸ばす」 スキル振りが基本であるという認識で良いのでしょうか。 その認識であっていると自分は思います。 ハイブリに近い前提条件とはなんのことでしょうか？栄光M推奨という結論には 至っていないと思いますが。このスレに書かれた多くのレスはほとんど純バトル の方だったはずです。実績と言うと攻略動画のことでしょうか？自分はバトル （魔法）が攻撃型クルセの中では一番強く、殴り型とハイブリ型は装備が揃えば バトル型よりも強くなりうる型だと認識しています。>>266さんが提案してくださ ったテンプレは各型の特徴を簡潔に表しているので参考にさせて頂きます。ただ、 ハイブリ型に関しては少し違うと思います。攻撃型クルセのハイブリは攻撃スキル に重点を置いています。なのでPT前提というわけではないですね。>>266さんの解説 だと支援型のハイブリ解説になります。攻撃も出来るようにするのではなくて、 攻撃を極限まで強化しようというのが攻撃型クルセのハイブリだと考えています。 >・PTでは火力を担当するが、ソロ性能が十分にあるためソロメイン さすがに火力担当とまでは言えないでしょう。例えるならグラや喧嘩と同じ位置に あると思っています。また、ソロ性能が十分にあるからソロメインではなくて、事情 を察してソロメインなのでしょう。 >さすがに人の数だけ振りがあるとすると、スレが散逸化します。 瞬間火力のバトル（魔法）型、持続火力の殴り型、瞬間火力or持続火力特化の ハイブリ型の３つに分けられます。ハイブリはバトル・殴り型の発展形と言える かもしれません。 >認知としては、スレでどうこうよりも、バトクルさんが限定でも異界でもPT立てて、 きちんと攻略可能だと解らせる事が一番効くように思えます。 限定でも異界でも攻略自体は可能でしょう。クリア出来るかどうかが問題ではないのです。 これは意識の問題なのです。それを改めるためにPT動画をあげるというのはいいかもしれませんが。 異界は集まるとは露程おもいませんが、限定ならまだ可能性はありそうなので活動して みましょう。 >あとネタスレを勧めてるのは皮肉の類ではなく、割と本気です。 お気持ちは分かりますが、ネタキャラスレはネタ振りを披露するところであり議論するところ ではないはずです。タイマスレでもハイブリ型は注意書きは多々あれどテンプレに載っています。 クルセに攻撃スキルがある以上、それの解説があってもおかしくないはずです。ネタ振りと言われ ようとも議論する場が必要だったのです。 269 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 21:09:27 ID:bBYu/.j.0 独り言 ・支援クルセ＝間接戦闘補助 　バフによる火力支援、回復 ・バトルクルセ＝直接戦闘補助 　スキルによる戦闘管理 純白＝硬直（理想M 槍＝まとめ＋直接起立＋拘束（前提 壁＝足止め（理想M フラッシュ＝足止め＋スタン（理想M ハンマー＝懺悔状態（理想M 正義＝広範囲足止め（１ アポカリプス＝バフ支援（理想M ダメージはおまけと考え、スキルの特徴を生かして非ダメを減らし、戦いやすいようにしていく こう考えると、立派な支援職 骨組み（残りSP786 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFllMg1Dlllllllllililliilliilill11!illl11llQlNlLliGH 270 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 21:23:49 ID:YaGJQ6tU0 >>269 PTは何かしらのお互いの補助が常にありうるからその2分類は絶対に両方存在してしまう。 バトルスキルでダメよりも敵コントロールで補助してるのがハイブリになると思う。 バトルクルセに分類されるのは、自分自身も火力もだして敵をコントロールじゃないか？ そこで>>266さんの分類はなかなかきれいに分けられてると思う。 殴りクルセはハイブリに入れてもいいと思うのと、 マジカルがバフ切るわけではなく、必要なバフのみ伸ばすってところぐらいの異論はあるけどね。 271 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:16:13 ID:bBYu/.j.0 クルセイダー ├【支援クルセ】 │　├バフ型 │　└ヒーラー型 ├【ハイブリ】 ｜　├バフ重視型 ｜　└状態異状重視型 └【バトルクルセ】 　 　├マジカル型 　　 └殴り型 こういう事？ と言う事は、レス的にはハイブリは入らないって事？ もう自分には解らなくなってきたのでリタイアしそうです 272 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:22:59 ID:40aUJQuI0 殴り型は実質栄光取得なので、>>270さんは殴りはハイブリに入れてもいい、といったんだと思います。 バトルクルセは攻撃型クルセの総称ですが、一般にバトルクルセといえば魔法型を指すのでバトル （魔法）型、殴り（物理）型となります。 ハイブリ型は攻撃”も”する支援寄りと、攻撃スキルのさらなる強化を目指した攻撃寄りの二通りがある と思います。 273 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:42:36 ID:XRrlSRlw0 >>268 バトクルに対する自分の認識は>>269のような攻撃型支援職でした。 初期はテンプレにあるようにPTでの立ち回りも考慮するという立場から、 栄光に振る話も出ていたと思います。 周辺事情からソロ前提→火力が必要、という立場からの「火力職を目指す」なのか、 クルセという職の枠内で最大火力、理論最高値的な物を目指すという立場からなのか、 その辺りも今一つ釈然としません。 >クリア出来るかどうかが問題ではないのです。これは意識の問題なのです。 意識の問題だとすると、限定ですら職選別がある状況を鑑みるに、 バトクルが頑張るとかしたらばが頑張るとか、そういう次元の話でもないように思われます。 ともあれ、PT動画で「バトクルと組むと楽しそう」が伝われば、 単にお断りの風潮が多少は改善される…と思いたいです。 >ネタキャラスレはネタ振りを披露するところであり議論するところではないはずです。 そうでした。失礼しました。 >>271 >>123に出ていた魔法・物理ハイブリというのを半ば忘れていました。 クルセイダー ├【支援クルセ】 │　├バフ型 │　├ヒーラー型 │　└ハイブリ型 └【バトルクルセ】 　 　├マジカル型 　 　├殴り型 　　 └物魔ハイブリ型 支援側ハイブリ：バトル系スキルの取得により識別される？ 物魔ハイブリ：>>123にある型で良いのでしょうか？ そうするとマジカルが純バトル、殴りがバトル型ハイブリクルセ、 物魔ハイブリは状況特化型、のような仕切りになるのでしょうか。 「ハイブリ」の語がかぶるので、何か違う語を当てると通じが良いかも知れませんね。 274 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 03:39:58 ID:.pQ/I4fM0 細分化してどうなるというのだ 275 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:05:54 ID:HKX3n/Uk0 殴り型がバトル型ハイブリでいいなら今日から限定いってやるんだから！・・・ 276 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:45:33 ID:jkwC58e60 結構前のことになるが異界でバトルの人がＰＴ立てていて入ったが普通だったね 別に私みたいにバトルだろうと入る人もいるんじゃないかと思います。晒される危険性があるかもしれませんが・・・ ちなみに城ｋの出来事でした 277 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:39:50 ID:JSntPRMkO いやいや バトクル自からPT立てて晒されるって、晒す方がおかしいでしょ 承知の上でPTに入っているのだろうし 279 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:14:44 ID:f5VLFGUU0 個人的な型分けは 支援型　：勇気の恩寵０＋守護の恩寵Ｍ ハイブリ：勇気の恩寵８↑＋守護の恩寵５↑ バトル型：勇気の恩寵Ｍ＋守護の恩寵０ と思ってる。 パッシブの恩寵を切る選択肢は無いと思ってるので・・・ ハイブリのハンパな数字は、ハンマーと栄光の前提分。 栄光取ったらハイブリかなーって考えです。 バトル型は、啓示スキルを上げるか神撃スキルを上げるかで マジカルか殴りかに分かれるか・・・ってところ。 280 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:37:52 ID:huBd5Fno0 瞬間最大火力を求めようとすると どうしても勇気知恵古代栄光覚醒Mになるんですよね 火力職として数字出すにはこれらは中々切れない 特に古代異界ではMP効率よりも瞬間火力が求められますから、、、 そこまで火力考えると守護ストMのがいいような気がして来て 支援振りに戻る、というループが今３回目です PTに火力をもたらすことを考える＝支援特化の最適解に辿り着く バトルクルセがバトルであるためには火力を切らざるを得ない バトルクルセで「火力」はありえない、というのが結論です ハンマーや壁の特殊効果を活かした「コントローラー」の立場じゃないかと 喧嘩・阿修羅・学者などと同じ立ち位置のような気がします それはそれで、支援クルセにはできないことなので存在意義はあると思います 存在価値はまだどれぐらいか分からないですが バトルクルセっていう俗称が誤解の元かも マジカルクルセの方がズレて無い気がします 281 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:46:32 ID:4pDOPE9s0 マジカルだと殴りが切り捨てられてるみたいで嫌だ 282 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 12:03:15 ID:HKX3n/Uk0 魔法はマジカル 物理は殴り 物理+魔法がバトル 一人で勝手に考えたらこれがいいとおもう 283 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 13:04:10 ID:PbGFrxqA0 論議されているときにすみません 自分のバトルクルセをこのようなスキル振りにしようとおもっているのですがどうでしょうか？ ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308QAA_IEISKNGIAAAKAAAAAABAFAUBBBBBUAUAAPFUBAAAKSAAFABALAABB 落鳳がMなのは復讐でたくさん稲妻がふってくることに期待したのと武器を数珠にしようとおもっているので固定威力のスキルをあげたかったのです 余りはキャストを安定させるために空斬か昇天にふろうかなと考えています これあるといいよ、これはいらないだろなどご指摘おねがいします 284 名前：283[] 投稿日：2010/02/09(火) 13:09:27 ID:PbGFrxqA0 連投すみません みれなかったのでこれでお願いします ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308QAA_IEISKNEIAAAKAAAAAABAFAUBBBABUAUAAPFUBAAAKSDAFABALAABB 285 名前：283[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 13:13:11 ID:PbGFrxqA0 下げ忘れです ２回目でもみれずスレ汚しほんとにごめんなさい いろいろ勉強してやってみます すみませんでした 286 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 13:14:40 ID:S0Q3GbUoO マジカルと言われると豆腐のイメージが強いな。 今まで（？）みたいにバトル（魔法型含む戦うクルセの総称）、殴り、ハイブリで良い気が。 下手に弄ると混乱する人が出そう。 クルセスレでも一部戻ってくるなって空気だけど戻れるんだろうか… テンプレまとめてwikiにまとめてスレに投下する分を簡略化しても、 いざクルセスレ内でバトルの話して「帰れカス」扱いされても結局肩身狭いだけなんだけど… 一部の書き込み鵜呑みにすべきでは無いし、住民も変わって昔のクルセスレじゃないのも分かってるけど 本来の自職スレで結局あの空気になるなら戻る意味はあるんだろうか。 賛否両論だけどバトクルスレのお陰で意見やアドバイスを聞きやすくなったし、話易い場所が無くなるのは嫌だな… バトクルスレ自体削除対象になっても仕方ない状況（クルセスレの重複扱い）だし、やるなら別に掲示板借りる必要有りそうだけど。 まだ300レス行ってないから1000レスor削除までの間に考えれば良いのかな… 287 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:30:24 ID:oCRn6IIo0 >>283 ラクホウの衝撃派じゃ復讐おちないとおもうよ 288 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:58:41 ID:MIwbkKGY0 バトルの話ばっかりだなーと思ったら、専用スレだったのか('A｀) 物理タイマも魔法タイマも一緒なんでしょ、何もここだけ分けなくても・・・ 289 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:12:29 ID:nfNikW3I0 大麻は攻撃するってベクトルは一緒なんだけど クルセはそうじゃないからなぁ そりゃゆくゆくは合流できればいいんだろうけど 290 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:47:36 ID:huBd5Fno0 >>288 支援クルセとバトルクルセで全く性能が違いますからね ソウルとポンマスぐらい違う でも、確かに大麻も物理魔法でかなり違いますね。。。 えーと 支援派に嫌われて家出してきた、と考えていただくと助かります 大麻は物理と魔法で争ったりしないですよね？ いつかは家に戻りたいと思っている旅路の途中です 291 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:28:40 ID:MIwbkKGY0 な、なんだってー！！！ 支援もバトルも持ってる自分としては、そんな差別があったことに(´；ω；｀)ウッ 支援さん＋バトクルでＰＴ組んだ事もあったけど、楽しかったなあ(´ω｀) 292 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:38:02 ID:28L2WDIM0 >>291 1月下旬〜現在までのクルセスレを見れば分かると思う。 バトルスレでも「ある程度バトルのテンプレや指南が固まったら戻りましょう」って流れだし。 取り合えず批判したい奴はクルセスレ問わず何処にでも現れるもんだ。（クルセスレってのが残念でしょうがないが） 人の事を簡単にカスと呼べる相手に反論しても仕方無い。傍から見れば煽る方も反応する方も厨なんだし。 「彼らにも慈悲を与えることが必要だ」の精神でスルーして大人の対応を続けるしかない。 それでも暴れるなら暴言吐く方が自然と追いやられていくか大人しくなるだろう。 スキルは戦闘型でも中身はクルセのまま紳士であれば無駄に荒れる事も無い。 293 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:32:29 ID:huBd5Fno0 もう一つ大きな違いがありました 性能が　支援>>>>バトル　ってことですね 大麻は物理と魔法でそれほど差が出ないと思うのですが クルセに関しては凄まじい差が出ます ダンジョンをクリアできるかできないかぐらいの差がでてもおかしくない だからPTでクルセが入って来た時に 「支援」だと思って「バトル」だった時の衝撃がヤバい 嫌われる クルセが嫌われるからやめてくれ。。。という流れではないかと思います 魔大麻が物理大麻に「物理はイメージ悪くなるからやめてくれ」ってなかなか言わないですよね だからやっぱり大麻スレと違って住み分けは必要だと思います 294 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 00:15:28 ID:bBYu/.j.0 wikiと言葉は出てくるだけで誰も作る気がないようでしたので 一応アカウントだけとっておきました ちょっと手違いで二つ……好きな方をお使いください バトクル ttp://wikiwiki.jp/battcru/ バトルクルセ ttp://wikiwiki.jp/battlecrusa/ 295 名前：283[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 02:18:44 ID:PbGFrxqA0 287様 復讐は「直接」攻撃じゃないと攻撃時は落ちないんですね ご指摘ありがとうございました またいろいろ考えてみます 296 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 11:18:09 ID:tauIRHoE0 >>294 流石にそれはどっちかに絞るべき 297 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 12:58:47 ID:bBYu/.j.0 >>296 だから、手違いで二つ作ってしまったので好きな方を使ってくださいと 使われない方は削除しますので 298 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 13:17:25 ID:bBYu/.j.0 片方は退会届出しましたのでこちらを使ってください バトクル ttp://wikiwiki.jp/battcru/ まだ、未編集ですので 未編集のまま7日たった場合、消える可能性もあります 私はこれでROMに入ります お疲れ様でした 299 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 01:03:44 ID:VcEtJsSI0 私は戦うクルセ、そしてこのスレを応援しています・・・！ 300 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 12:24:27 ID:40zoPMws0 編集能力のない私がソウルwikiを参考にして編集してみますん 301 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 17:25:44 ID:40zoPMws0 ROMって貰ってるところ悪いとも思いますが管理PASSのほうを教えてもらえると有難いのですが 302 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/12(金) 17:27:36 ID:gcTUW7lsO 削除依頼まだー？ 303 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 18:33:33 ID:rxW5UpmQ0 ttp://zoome.jp/kinakomotidayo/diary/5/ ダンジン称号買ったのでステ晒しながら狩してきました。 参考までにどうぞ。 304 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 22:36:57 ID:Ix2u5ClY0 決闘のとき斧だと攻撃遅くて不便だ クルセで決闘するときはやっぱり鎌なのだろうか・・・ 305 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 22:44:41 ID:SF4kS2Vs0 A)火力を求めた型 LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:3700, 余りSP:406 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFEFClilJCll1lllllli1Il!iilliililIPIIlIlI11lDIQllLlliH B)スキルを多用して制圧する型 LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4060, 余りSP:46 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFEFClikqCll1llllllilIl!iilliilillP1Illll1SllQlNlLlFiH Aはとにかく最大ダメージが出せる形 余ったSPはストキン、復讐、キュアーあたりが候補かと Bは多彩なスキルで敵を制御するタイプ 壁は持続時間、グローブは気絶時間が伸びるのでM振り 火力はAに劣りますが、PTではこちらの方が役に立つかも知れません 色々と検討してみたのですが 通常の軽い火力スキル（純白、槍、憤怒）がどれもこれも取れないですね 過剰が活きるならM振りで武器過剰すればいいのですが、固定がメインですし、、、 復讐ならばPTにかけることで全体火力を維持できるのでやはり効率がいいです 復讐かけてラキスト1と槍で押し込むのがクールタイムの稼ぎ方でしょうか 306 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 06:18:29 ID:UXMN.oCY0 >>305 このAの型でソロ狩りできるの？ 栄光のおかげでステータスは高いだろうけどそのステを生かすスキルがない気がするんだが。 307 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:36:01 ID:S0Q3GbUoO 栄光は確かに優秀なバフだけど、栄光の為にＱや有用な攻撃スキルを犠牲にするのは本末転倒だと思う。 支援＋攻撃のハイブリと攻撃＋栄光のハイブリはまた違うし。 308 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:02:23 ID:.pUHPamk0 栄光取るなら復讐は切るのがいいのかな。 309 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:22:19 ID:WzMi5qww0 >>298 >>301 このままではwikiも立ち消えですので、>>301が捨てアドを晒す等して >>298と連絡を取って頂けると助かります。 またその場合暫定管理人が>>301となります。>>301にその気が無いのであれば 今スレ>>1等の出自のしっかりした方に管理人をお願いしたいです。 どなたかよろしくお願いします。 ちなみに私はバトクル持ちではないのでご勘弁を。 >>305 A型、最大火力を出す条件も付記願えると助かります。恐らくフルバフアポカリでしょうか。 ただアポカリハンマーの他はCなし前提止めで、全体的に>>306の突っ込みの通りかと。 B型、一般的なマジカル型バトクルもクールに困るような話でしたが、 アポカリMでその傾向が強まったように思われます。 犠牲アポカリを切って憤怒Mの方が安定…という型とは別型の提案でしょうか。 >>307 Q技はともかく、殴りバトクルは攻撃スキル＋栄光ですね。 310 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 17:57:18 ID:4.TquBKY0 このスレを立てた者です。 一応、WIKIを立てて置きました。 今のところ、職業紹介の欄だけしか編集していませんが、好きに編集して頂いて 構いません。ただし、スキル欄や武器・防具欄などは画像はアイコン程度とし、 特徴などの文章中心でお願いしたいです。LV毎の能力の表はいらないかなと思います。 スキル使用画像はあってもいいかもしれません。 要望や意見などありましたらどうぞ。 311 名前：310[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 17:58:15 ID:4.TquBKY0 すみません。肝心のアドレスを忘れていました。 http://wikiwiki.jp/batokuru/ 312 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 18:18:18 ID:e8v.LqNg0 メインとするべきQ無しスキルを検討してみました Q技が魔法に寄っているため、物理スキルは除外しました 魔法型の考察と考えて下さい 憤怒M 1744+3488（固定）、CT6 昇天M 200%+1546程度（wiki未記載のため推測値）、CT5 純白M 134%+1000、CT2 槍M 200%+1548/300%+2322、CT6 武器をしっかり強化すれば、憤怒より槍の方が効率良くなります 純白はダメージが低いもののCT2という回転力の高さが魅力です 昇天はPTで嫌われるものの、ソロ専用キャラと割り切れば良い火力です 敵が浮いてしまうことも、仕切り直しの為の時間稼ぎと考えればメリットになりえます ソロでは役に立つ気がしてきました 使用感はタイマ持ちの方に聞いた方が良さそうですが 313 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 18:43:21 ID:4.TquBKY0 槍は＋12以上の数珠でフルチャージなら憤怒より強いかも、って感じじゃないかな。 憤怒の魅力はすぐ出せる、と言うところにあると思う。 純白をMにするのは火力に期待してというのもあるけど、安定性が高まるのが一番 いいね。 昇天はソロなら普通に使えると思う。10以上はあった方がいいと思うけど。 広範囲に攻撃できるから、軸を合わせると辛い相手でも戦い安くなる。 純白・槍Mよりもどちらかにしぼってでも憤怒Mを取った方が火力は高くなるから、 自分はおすすめしたい。 314 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 19:31:44 ID:bBYu/.j.0 ここ数日、忙しくスレを見れませんでした >>301 遅くなりましたが『p:yznw65』です 管理メアド変更の必要もあれば、変更させていただきます その際は、其方のメアドをお知らせください >>1が新しくwikiを作ったようですので其方に移行するのであれば 私が作った方は削除しておきます 315 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 22:38:30 ID:/LUEk8Wo0 なにこれどっち編集すればいいの 316 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 23:04:54 ID:4.TquBKY0 では、>>311のほうを使うようにしましょう。 前のwikiを編集して頂いた方には申し訳ありませんが、こちらに移行をお願いします。 317 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 23:24:31 ID:/LUEk8Wo0 ではそっちのほうに画像をぺたぺた貼り付けてきますか 318 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 00:41:28 ID:bBYu/.j.0 まぁ、予想したとおりの対応有り難うございました 此方のwikiは退会届出しておきます さようなら 319 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 02:02:50 ID:JSntPRMkO 黙って見てたが ちょっとおかしくないか？ >>1だか誰だかがwiki、wiki言った割には全然行動起こさなかった癖に wikiが作られて、編集している人がいたにも関わらず 後から催促されて、wiki作くったからこっち使えって、ちょっとあれじやないか なら最初から作っておけって話になるだろ 行動起こした人達が可哀想だろ もう、最初にwiki作った人が退会届け出してしまったみたいだけどさ せっかく編集したの無駄になったじゃねーか 正直、今となってはネタキャラ言われてムキになってスレ立てたとしか思えない 320 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 02:29:38 ID:/LUEk8Wo0 編集たってアラドwikiからいろいろ引っ張ってきて画像対応させただけで 思ってたところまでは編集は出来てなかったから別に構わんよ それよりもこんなのを作って欲しいって指示してくれる指導者が欲しいかな 321 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 03:04:29 ID:28L2WDIM0 >>1が既に作ってたけど報告してなかった（作ってから報告予定だった）とかじゃないの？ 「wikiと言葉は出てくるだけで誰も作る気がないようでしたので」といわれても まだ情報固めてる段階だったり、Wikiにするほど情報が集まってなかったり。 と、以前別所でまとめ作ってたけど後から（些細な）文句言われて別の人に作りかえられた経験のある俺が言ってみる。 俺は最初からテンプレまとめてた>>1がまとめると思ってたので今回は見てただけだけど。 322 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 03:24:39 ID:qoP9jazY0 最初に2つwikiを作った人が、 編集に必要な管理PASSを書き忘れてそのまま数日たった。 それを見かねて他の人が新しくwikiを作った所で、帰ってきて混乱。 どちらを使うか相談して決定。というだけの話じゃないの？ 何がどう悪いのか分かりません。 個人的には今から編集し出そうとするwikiを間違えて2つ作ったからって、 2つともココに張るような配慮の足らない人は、ちょっと…。 323 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 03:50:24 ID:S0Q3GbUoO 最初に作った方は故意じゃないと思うけど喧嘩腰なレス付けるし（パスも無いしアドレスも２つ） >>1は先に作った方には何も触れず（パスがないので、とか先に作ってたので等）突拍子も無く新しく作るし… 端から見ればどっちをどうすりゃ良いの？って訳で。どっちもどっちとしか… 324 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 10:18:47 ID:JSntPRMkO 確かに冷静になってみたら、どっちもどっちと言う感じはあるな…… >>1のwikiにも管理PASS書いてないよな wikiに書いてあるの？ 325 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 12:14:50 ID:4.TquBKY0 一応、自分は>>309を受けて新しくwikiを立てました。不手際もあり、素早く行動に 移せなかったのは悪いと思っています。ただ、必ずしもこの事に多くの時間を裂く ことが出来る訳ではないことも理解して欲しいです。 それと、管理PASSは明示しておくものなのでしょうか？そうであれば、こちらかwiki に書いておきます。 wikiの目標・見本としては、魔道学者wikiを参考に作っています。スキル欄の ラッキーストレートを編集して置いたのでこんな感じがいいかなと思います。 なるべく早く各メニュー欄の雛形を作って置きます。 326 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 13:40:24 ID:S0Q3GbUoO >>325 勘違いで攻めてごめんなさい。 俺含め何人か勘違いしてしまったみたいなのでアドレス投下する時に>>309にあった事を記載した方が良かったかも。 327 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 16:06:35 ID:4.TquBKY0 >>326 自分も配慮が足りませんでした。 >>320 他に作りたい物は、 ・高LV・古代D攻略 ・スキル運用 「高LV・古代D」攻略は、まずは王とビルから議論して行きたいと思っています。 「スキル運用」は、>>38のような感じでまとめて行きたいと思います。 あとはBUFFスキルについてですが、これはクルセスレの解説で済ませる（＝wikiには記載しない） か、バトルクルセ視点でまとめるか、ですね。 こう言った項目はここである程度決まってから書き込んだ方がいいかもしれませんね。 328 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 16:31:41 ID:4.TquBKY0 トップページに管理用PASSを記載しておきました。 なにか問題があれば修正・もしくはここに書き込みをお願いします。 329 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 05:05:51 ID:niSJXdds0 wikiだけで完結させたほうがいいから、極力書き込んだ方が自分は好きかな。 あと、バトル（魔法）型のスキル振り見てて思ったんだけど、 おすすめ基本武器は数珠でいいの？ なんかそれ以外の武器でクール回した方が強そうに思えるんだけど。 330 名前：329[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 05:21:28 ID:niSJXdds0 鷲掴み1は、55紫斧でいうと90〜135％の威力だよ。 使わない型なら1でもいいけど、クール毎に使いそうな型なら壁と一緒でM必須だと思う。 Sp500で6.6倍はすごい伸び。 あと、正義Mは(ステ違うけど)C4Mと同じなんだね。クール差考えるとひどい性能。 331 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/15(月) 09:55:39 ID:5JiaFH5I0 >>330 とりあえず確かに憤怒の伸びはいいけど sp500で6,6倍はすごい伸びって言い方はよくないとおもうよ そんなspあたりの倍率出したらQスキルとか1でいいみたいになるし あと正義を何で使い勝手全く違う他職のC4と比べてるのか知らないけど 固定数値だけ見てもずば抜けてるニルスナ以外の固定45Qの中じゃちょっと弱い程度だし 全HITTさせた場合のクールあたりの火力はハンマーより上だし　ひどいって言い方はないと思う 332 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 10:41:26 ID:MIwbkKGY0 自分は純白・槍・憤怒は全部Ｍだけど、やっぱ憤怒が一番使えます。 １２純白→憤怒→１２純白→タメ槍みたいな。 Ｍにするかどうかで言うなら、　憤怒＞＞槍＞＞純白になるかなあ。 壁もすごい使えるし、Ｍの威力は魅力・・・だけど、クールがなあ(´Д｀) フラグロは、威力アップ＆ヒット間隔アップ＆追加入力でいつでも爆破できるようにしてくれないだろうかｗｗ 333 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 12:47:48 ID:wvUfnImM0 バトクルとPT組んだんだけど、 少しくらいは支援もらえると思ってた俺が甘かったｗ ハンマーとか壁使ってたからマジクルだと思うが、 せめて布職には知恵だけでもかけようぜ… 豆腐でも結構かけてくれる人いるんだし 334 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 13:18:35 ID:97uqAglo0 >>329 このスレのテンプレのQ&Aにも書いてあるけど、バトルクルセは基本的に何を装備 していてもあまり影響はないんだよね。威力を求めるなら数珠、知能も欲しいけど 攻撃速度も落としたくないならクロス、通常攻撃に重きを置いた鎌とかね。％スキル が少ないからこそ出来る芸当だと思う。バトル型で純白・槍Mなら数珠だけど。 鷲掴みが優秀なのはたしか。知恵Mならぜひ鷲掴みをおすすめしたいと自分は思う。 裁きMがC4Mと同じって威力がですか？流石にそれはないと思うんですが。 裁きは他職と比べこそすれば、見劣りするかもしれませんがクルセのスキルでは とても優秀な物だと思いますね。それにクルセはスキルの威力がいまいちでも、 BUFFでだいぶ知能を底上げできます。知恵・栄光Mならバトルクルセでも400以上は 知能アップするはずです。これはハイブリでも攻撃型ハイブリですが、栄光の選択肢も バトルクルセにはあると思いますよ。まあ、裁きの一番いいところはグラフィックが きれいなことですよ（え >>332 憤怒は一度使ったらもう手放せないですね自分は。槍はまとめ用で考えているから、 よほどの過剰がないとMにはしづらいかも。 壁は威力もそうですけど、耐久度アップもなかなかですよ。Mだと結構耐えてくれる ものです。フラグロは１でもこの気絶率なら文句無しですね自分は。それくらいよく 気絶します。 335 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 13:36:43 ID:97uqAglo0 >>333 このスレのテンプレでもBUFFはかけるよう推奨していますが、念でもカイ・息吹を かけない人がいるようにバトルクルセにもそういう人はいると思います。ここを 見ている人は少数なのでそういう人を見かけたら指摘していただけると助かります。 気をつけて欲しいのは全BUFFを欠かさず掛け続けることはバトルクルセには難しい ということです。BUFFに集中して攻撃が疎かになっては本末転倒でしょう。それこそ 支援クルセを入れた方が良くなります。攻撃もBUFFもしっかりと出来てこそ、一人前の バトルクルセなのかもしれません。そういうバトルクルセを増やすためにもテンプレ・ wiki整備に力を入れて行きたいと考えています。 336 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 20:46:25 ID:SKCtM.kI0 守護の恩寵のいらない単体バフ四種（スト知恵復讐神聖）だけ回すとしても、 確かに４人PTでは忙しくて、バフの合間にQスキルを単発って感じになりがちだよね。 全員にバフかけ終わればしばらくフリーだけど、啓示攻撃スキルは全体的にクール長いし。 ２〜３人のPTを試したけど、３人PTが一番バフ・攻撃のバランスがいいように感じた。 あと、正義の裁きなんだけど、槍の雨の時に一部の敵（主に精霊）が陣の外に押し出されちゃうんだけど、 ダンジョンそのものの壁をうまく使うしか無いのかな？ 337 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 20:58:11 ID:97uqAglo0 >>336 精霊はたぶんそうするしかないかなあ。 反対側に壁を出すとか、フラグロ出して置くともしかしたら槍の雨のノックバックを 打ち消してくれるかもしれない。検証はしてないからわからないけども。 338 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[332] 投稿日：2010/02/15(月) 22:24:08 ID:huBd5Fno0 >>332 その連携を見ると純白を2回撃っていますね やはり純白は低クールが魅力なのでしょうか 自分もさっそくバトルで純白振り回してみましたが、かなり使い易い性能だと思いました ダウン中の細い相手に当たらないみたいなのが難点ですね 純白は発動速度と敵の硬直が上昇するので M振りした方が使い易いのかなと思いました どうなんでしょうか？ 5cなどで止めている人の意見も聞きたいです 逆に槍はためなくちゃ威力が出ないし レベル上げても貫通力？しか上がらないので前提止めで良いんじゃないかと感じました 溜めてる間に純白1回撃てますね、、、 とはいえ前提で10取るのでMとあんまり変わらないですが 339 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 01:08:56 ID:97uqAglo0 >>338 純白の利点はなによりも使いやすさです。バトルクルセが初めてならまずはM振りを おすすめします。そうして、使い慣れてきてレテor2キャラ目のときに自分が必要な ところまで取る、と言う感じでもいいでしょう。 純白を５ｃで止めている人はある程度の安定性（＝純白の硬直・発動速度）を犠牲にして、 その分を攻撃スキルに回しています。慣れれば、純白５ｃでも十分やっていけるでしょう。 ただ、硬直は通常攻撃程度しかないと思ってください。純白は前提の５だけでもキャンセル は取得して置いた方がいいです。 槍Mは過剰を持っている人ならありですね。＋１０程度なら槍Mフルチャージと憤怒Mは同じか、 憤怒の方が強いと思います。ちなみにレベルを上げても硬直時間はのびません。純粋に威力 だけが上がります。なので、槍はまとめ用と割りきって前提も十分ありですね。 340 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 01:16:54 ID:97uqAglo0 >>339追記 槍はレベルを上げても貫通力も上がりません。 341 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 15:39:12 ID:s7hkE/360 支援型クルセしか持ってないけどまじめな話 支援型クルセ以外のキャラでやってる時は中途半端にいろんなスキルとってる器用貧乏型？（審判とヒールウィンド両方取ってるとか）クルセより 物理か魔法極めたクルセがきてくれたほうが嬉しいの！ 意外と強いし組んでてものめずらしさから結構楽しい なのでくじけずに頑張って！本気で頑張って！支援はまかせろ 342 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 19:30:57 ID:uM1/g3GY0 ディフレクトや槍を駆使してアイビーのようにとは言わなくとも、ディスクで大ダメージを与えることはバトルでもできるんでしょうか？ ハンマーとかのクール中に試しているんですがすぐに飛んで行ってしまって失敗ばかり… こうするとディスク反射で大ダメージ狙える　って方法を知っているかたがいたらご教示お願いします 使えたらもっとソロが楽になるはずだから使ってみたいものです 343 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 20:26:14 ID:x8cbPASU0 >>342 少し試してみましたが、喧嘩のようにはディスクはできないですね。 槍でまとめたところに投げてもずっとは当たり続けてくれませんでした。 もう少し調べてみます。 344 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 21:52:13 ID:ZStMrMn.0 ディスクって確か相手が浮いてないと超hitしないと聞いたが 学者はハルファスアッパーで、喧嘩は網使ってからアッパーディスクを見た気が 345 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 22:00:01 ID:tsP54zwQ0 浮かせるのは敵が死んで消えないようにだったはず。 ただクルセのまとめは網やマントほどまとまらないからなぁ。 346 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 06:27:24 ID:cEQWj6/g0 限定とかの入り口で喧嘩と組むと、ボス戦まさに一瞬で終わる時があるが これって網、ディスク、復讐のコンボだよね？ 俺もディスク復讐やりたくなってきた・・・ 347 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 08:17:52 ID:gcTUW7lsO ディスクでは復讐は発動しない 348 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/19(金) 08:18:25 ID:SOThn4EI0 復讐が落ちるのは直接攻撃だけとあれほど・・ とりあえずクルセのディスクだと敵の大きさや縦軸も関係してくるからちょっと厳しい 同じ敵をまとめたとしても槍ディスクだと槍の硬直中しかまともにヒットしない 槍が解けた瞬間に浮かせてもかなりタイミングよくないと多少バラけて失敗する バラけても集団の中からディスクなげればいけるけど　クルセの場合浮かせてから移動してディスクってやり方は時間的に厳しい やっぱりまとめた後浮かせ→即移動ができるハルファスかロイムがないと厳しいとおもう 349 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 08:18:56 ID:SOThn4EI0 下げ忘れ失礼 350 名前：346[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 10:34:26 ID:cEQWj6/g0 ぐは、指摘サンクス そして無知だった俺乙・・・orz 351 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 11:07:23 ID:x8cbPASU0 >>348 なるほど、槍の硬直時間中にしか連続ヒットしないわけですか。だから、途中までしか ヒットしなかったんだなあ。やっぱり、バトクルにはディスクよりも槍でまとめて ハンマーか憤怒がおすすめかな。 352 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 11:09:12 ID:x8cbPASU0 王の遺跡攻略テンプレについてまとめましょう。形になったら自分がWIKIに 書いておきます。 ・風の騎士 開幕すぐの位置の左下の窪みで空斬受けをし続ける。風の騎士がそこに来るとハマって 動けなくなるので起き上がり衝撃波を利用した復讐が当たりやすくなる。復讐がない人は 開幕で正義の裁きをして大きく削り、地道に削るしかない。風の騎士は動きまわるので 憤怒が比較的当たりやすい。また、槍が当たったら少し軸をずらして即ハンマーや壁で 追撃するといい。フラグロを出して置くと風の騎士の位置がわかりやすいかもしれない。 ・守護の騎士 守護の騎士は頭上のゲージが青の時は魔法攻撃を反射し、赤の時は物理攻撃を反射する。 つまり、「青の時は物理攻撃を、赤の時は魔法攻撃をすればよい」。HPが少なくなるほど ゲージの進み具合が早くなるので攻撃時間の長いスキルやキャストの長いスキルは危険。 後半、安全に行くなら純白を主体にするといい。特に後半使うと危険になりやすいスキルは 憤怒、壁、ハンマー、フラグロ、正義の裁き。憤怒は攻撃判定が二回有り長いため、壁は 単純にキャストが長い。ハンマーは敵が画面端にいるとき打つことが多いのだが、画面端だと 頭上ゲージが誤表示される場合がある。（要検証）フラグロは常時攻撃判定が出ているため。 気絶だけ当てるようにできればありか。正義の裁きは攻撃時間が長すぎる。開幕ならキャンセル で早めに切り上げればありか。守護の騎士の攻撃は気絶判定があるため、神聖中でも油断ならない。 また、憤怒・壁・ハンマーを誤爆した場合はほぼ即死と思った方がいい。 ・氷の騎士 氷耐性装備は集めやすいので復讐を狙った戦法が主となる。安定性を求めるなら騎士が動き出す前に 正義の裁きをし、打てそうだったらハンマーも打つ。または、開幕右下か左下の壁際に寄ってそこで 正義の裁きをする。そのあとは空斬受けで浮かせてなるべく復讐が当たるように立ち回る。復讐がない 場合は、氷の追跡を避けつつ純白や憤怒などの隙の少ないスキルで地道にいく。純白は属性が乗るので 火属性の武器を持っていくといい。過剰などよほどの魔法攻撃力差がないかぎりこちらの方が強い。 ・炎の騎士 「攻撃を1hit与える毎にプレイヤーの頭上に炎のアイコンが発生し、時間経過とともに減っていく。 アイコンは5つまでは大丈夫だが、5つある状態で攻撃すると強力な爆発ダメージを食らってしまう」 という特徴を持つ。覚醒がある場合はレーザーが出ると同時にジャンプしてその間に炎の騎士の 反射攻撃をくらえばほぼ一撃で倒せる。ただし、源泉がない場合はコインが必要。正攻法で行くならば 開幕騎士が動き出す頃にちょうど正義の裁きのフィニッシュが当たるようにして多く削る。そのあとは 水属性武器をもってスマッシャーのすぐ後に純白を繰り返す。キャスト極の場合は壁もギリギリ間に合う。 頭上アイコンの数をちゃんと管理出来る腕のある人は普通に戦えるかもしれない。ただし、一定時間攻撃 しないと巨大化し、全ての攻撃を反射するようになるのでそうならないよう常に攻撃を当てて置く必要が あるため難度は高い。耐性装備を揃えるのが無難。 本文が長すぎたため分割。以下に続く。 353 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 11:09:55 ID:x8cbPASU0 >>352の続き ・光の騎士 剣を払うモーションとともにフラッシュを発動する。これは騎士に対して反対側を向いていないと状態異常 耐性が100％でもかならず気絶する。フラッシュのあと、自分がいた位置に感電効果のある雷が落ちる。威力 高く連続で食らうとすぐにやられてしまうため注意。また、一定量HPが減るごとに分身を召喚する。この分身 も同じくフラッシュを発動するため、光の騎士のHPを少しずつ削り分身を一体ずつ確実に始末して行くと安全。 分身を処理するときは壁を出して置き、光の騎士と隔離しておくといいかもしれない。これも耐性装備があれ ば楽ではある。 ・ハンマー王：ボロディン 攻撃力・防御力・ヒットリカバリーが高く非常に厄介。横軸が合うと突きをしてくるため、軸ずらしでの壁・ ハンマー・正義の裁きが有効。憤怒は攻撃判定が長いため先置きで良く当たってくれる。ヒットリカバリーが 高いため、正義の裁き中でも歩いてくる。攻撃には気絶判定があるため神聖中でも油断ならない。また、全て のDでも有効なことだが、槍が当たった後にすぐハンマーで確実に当てることが出来る。ボロディンはHPが少なく なると頻繁に掛け声とともに地震攻撃（通称”跪け”）をするため、音に注意するといい。もし、くらってし まった場合はクイックスタンディングで追撃を回避出来る。この地震攻撃中ボロディンは無敵のため、回避に 専念すべし。 覚醒は風で使うと倒しやすい。あとは光と炎（源泉・コイン回復をしない場合）を除いてどの部屋でもいいと思う。 光で覚醒を使うとしたら、分身が沢山出てしまった場合が考えられるがキャストが長いので潰される可能性が高い。 こんな感じで考えてみました。守護の騎士で画面端での頭上ゲージ誤表示は勘違いかもしれません。炎の騎士は 耐性装備・覚醒無しでのもっといい攻略法があるかもしれません。これをもとに議論してテンプレを作りましょう。 意見お待ちしています 354 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 12:06:25 ID:SOThn4EI0 復讐有なら武器はずして守護赤いときに殴りまくってもいいかも 後火は覚醒なくても巨大化してるとこにアイコン5個点滅させて空斬して（攻撃スキルあるクリあればそれもセットで） 空斬の反射　爆発　飛び火で大体2〜4個雷が落ちる　その落ちた雷でアイコン点滅してその間火はでかいままだからさらにその雷を反射する それでまた雷がおちて　ってループできるから　抵抗150か源泉（コイン）あればそれでもいいかも 355 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 12:10:48 ID:aEVJtkVs0 バトクル持ちではないですが、支援ソロで以下の方法で倒していたので報告。 通常１２３ｃ空斬で浮かしてスマッシャー。 以下繰り返し。 ※注意点 ・必ず頭上点灯無しの状態からスタートする事。 　既にいくつか点灯している場合は4個点灯時にスマッシャーをするように調整する事。 　5個点灯時に投げようとすると掴む瞬間に爆発して投げが失敗します。 ・ある程度の攻撃速度があると安定するので、武器は鎌辺りがお勧め。 　一応クロスでも出来ないことは無いです。(斧は試してないのでワカラン。申し訳無い) ・自動で追加攻撃を行う復讐は掛けちゃダメ、絶対！ 支援型でも時間はそれなりに掛かりましたが、ワリと安定して倒せます。 まぁ、慣れた諸兄なら既にご存知の方法かとは思いますがテンプレ化との事なので文章にしてみました。 >>342のディスクの件 未検証で申し訳ないが、ちょっと考えてみた。 槍で6〜8体集める → ちょっと走ってラキスト → 終わり際にハルファス → 空中の敵にディスク これできないだろうか？ ハルファス持って無いので試せない為、持ってる方いたら試してみて頂けないだろうか。 バトクル持ってはいないが、応援しています。超応援しています。 スレ汚し失礼致しました。 356 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 12:22:39 ID:aEVJtkVs0 連投失礼します >>354 火耐性を上げて反撃連打の方法ですが、 私は復讐と守護する者の魂を使ったので多少条件は違いますが、 火耐性を上げて行うと、Hit数が一気に上がり防具が全て壊れ(耐久度0になり)ます。 そして、火耐性を上げてもこちらが死ぬまで(源泉を書けたので正確には復活するまで)ループが続きます。 (火のHPがなくなっても消滅するまで反射を実行している？) 復讐のみの場合だと雷が落ちるまでにタイムラグがあるので、そこで火が消滅するかもしれません。(未検証) 不確かな情報で申し訳ありませんが、万が一守護する者の魂を持っている場合は要注意って事で。 連レス失礼致しました。 357 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 13:48:57 ID:13uDUu4M0 >>354 >後火は覚醒なくても巨大化してるとこにアイコン5個点滅させて空斬して・・・ この方法があるとは知りませんでした。テンプレに入れたいと思います。 >>355 その方法が一番早く倒せるのですが、騎士はちょこまかと動きまわりますので 初めての人にはスマ→純白がわかりやすいかなと思って書きました。覚醒のため のNくらいなら正義の裁きでほとんど削れているでしょうしね。王の参考動画が あるといいですね。特に炎は。 わざわざ情報ありがとうございます。慣れてきた人向けの説明としてWIKIに 入れたいと思います。 ディスクの件はハルファスを使えばどの職でもできるでしょうけど、あえて やる必要もないかなあと言う気もします。まあ、好みですね。 守護する者の魂の話は聞いたことがありますね。復讐だけなら大丈夫だと 思いますが、防具が全て壊れるとは修理費が怖いですね・・・。 ご意見どうもありがとうございました。他にもある方はどんどんどうぞ。 王の遺跡に限らず、他の古代Dや高LVDの攻略でも結構です。 近いうちにバトクル視点でのBUFFスキル解説テンプレ案を作る予定です。 他には良く聞かれるアバター選びのテンプレもあるといいですね。 一日でも早くクルセスレとの合流を頑張りましょう！ 358 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 19:14:32 ID:yi3lU5w60 バトルクルセの諸先輩方に質問です現状でこんな感じにしようと目指してるのですが 改善というかこうしたほうが、まだいいのではとあったらご教授お願いします http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllFlFClJkoClllllllllilIl!iiiliilillP1IillllSClQlIlLlFil スキルコードPCm0308wlllFlFClJkoClllllllllilIl!iiiliilillP1IillllSClQlIlLlFil 359 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 19:32:51 ID:13uDUu4M0 >>358 少なくとも、憤怒の鷲掴みか純白のどちらかはMのほうがいいかな。 覚醒取りたいならどちらかに絞るしかないね。憤怒は火力が高いから、是非おすすめしたいけど 初期取得で１あるからそれで使用感を試してみてからがいいかな。覚醒取らないなら、まず純白 をMにするのがいい。バトクルが初めてならなおさら。あとは自分がどうしたいかだよね。 （瞬間or持続）火力がほしいとか、安定性が欲しいとか。 一緒に頑張ろう！ 360 名前：342[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 20:04:21 ID:LrmkoanE0 ディスクについてのたくさんのレスありがとうございます！ やはり槍じゃぁ拘束時間が足りないのか… 素直にゴルディオンハｎ（ｒｙ　懺悔のハンマーかましてきます 362 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 22:18:21 ID:eYy2maeg0 暇潰しに万年、1次黒鎌、吹雪トーテムでディスクってみたけど 万年は1体しか凍結しないから微妙 黒鎌は支援型だったから出血してもあまり意味ない 吹雪の雪崩は楽しかった(強いのかは分からないが) ロイトゥスとかで感電させたら強くね？バフで感電ダメも高いし 贅沢すぎるけど 363 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 22:20:37 ID:8qS/wbfQ0 憤怒、純白5cなどをベヒで振り回して試して来ました 純白は火力安いですが使い勝手は最高です ただ敵の硬直が少なくて少し隙があると感じました 5で硬直71%、Mだと硬直150%なのでレベル上げた方がいいのかもしれません 憤怒は出が遅いです キャストアバ×２にすれば速いのかもしれませんが、やや使い難いと思いました 憤怒cが取れないのが悔やまれます お金をかけずに火力を出せるので、貧乏人の私には切れなそうなんですが 落鳳１がめちゃめちゃ便利で困りました ラキスト１も相当便利ですね 困った、、 364 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 22:48:05 ID:13uDUu4M0 >>361 ああ、それは自分のですね。グダグダすぎてとても参考になったもんじゃありませんよ。 たしかzoomeで支援クルセで王Kソロをやっていた方がいましたね。 もう少し良い動画が撮れるように頑張ります。 >>362 ロイトゥスいいんですけど、そもそも見ないんですよね。プリ系武器初の感電武器という ことですごい嬉しいんですが、５５桃な上に感電攻撃力も天空の半分程度しかないんです よねじつは・・・。 >>363 純白の利点はその使いやすさなんですよ。５ｃだと硬直は通常攻撃とほぼ変わらないと 思いますね。よほどのこだわりがなければまずは純白Mがいいですよ。 憤怒の出が遅い、ですか。憤怒は結構キャスト短い方だと思うんですけどね。憤怒は いきなり出すのではなくて、槍でまとめた後や純白→バクステ→憤怒のようにやると 当てやすいですよ。バトクルで憤怒はかなり重要な位置を占めるので使い慣れていた 方がいいかもしれません。 ラクホウやラキスト主体だと殴りクルセになりますね。ただ、ベヒLVまでいっていると いまから転向はきついでしょうね。物理・魔法ハイブリという手もありますがこれは まだ研究段階なのでおすすめできませんね。２キャラ目３キャラ目にならありかもしれ ません。 365 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 00:14:49 ID:51ImC92U0 >>364 横から失礼するけど、憤怒は出は遅いですよ、キャストは早いけど。 憤怒のポイントは、出は遅いけどキャスト終わった直後に硬直が終わるので、手が出るより先に動けるようになる事、 その為、塔のありふれたプリーストが使ってくる憤怒＞ラキストのコンボが成立するって事が有るかと思います 366 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 01:05:57 ID:13uDUu4M0 >>365 少し試してみましたが、動けるようになるのは手を閉じてからでした。 少なくとも一回目の攻撃判定が出た後に動けるようになっているはずです。 なので、キャストが遅いと感じたのだと思います。憤怒のあとにラキストが入るのは 二段判定になっているからでしょう。 また、以前から壁のキャストがスキル表記よりも長く感じていたのですが、みなさんは どう思いますか？壁のキャストタイムは0.5秒だそうですが、保護や知恵などの同じ キャストタイムのスキルと比べても長い気がします。推論ですが、これは壁のキャストが 屈んでから始まるからだと自分は思います。 367 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 03:41:50 ID:NXws1k2Q0 ディスクでダメージ狙うなら、ロイトゥス以外では不滅の激怒トーテムがいい感じだと思う まあ発動条件があれなんだけど・・・ 黄色ダメに追加ダメが発生するから、ヒット数の多いディスクならかなり適してる ちょっと試してみたら、ディスクでもちゃんと追加ダメージが出てた 発動条件が結構厳しいからネタの域は出ないんだけどね 368 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 19:34:48 ID:yi3lU5w60 質問お願いします カイン鯖にはバトルクルセ専用のギルドはあるのでしょうか？ 369 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 20:48:10 ID:ErZ5c0MI0 >>368 自分はディレジエ鯖なのでわかりませんが、恐らくバトルクルセ限定ギルドは ないんじゃないかと思います。クルセ限定やプリースト限定ギルドなら可能性は あるかもしれませんが。 ギルドメンバー募集スレを利用してみるのも手ですね。 370 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 16:25:42 ID:5EB/ibTM0 決闘での防具について質問なのですが、 @聖イシュ+称号(死神など) A聖キュベ+称号(ダンジン) この2択ならどちらのがいいでしょうか 371 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 21:26:26 ID:UKsMDKtI0 >>370 1でいいんじゃない 2のダンジン称号の意味が分からない 聖キュベとニル肩なら聖イシュはおろかケレスを超えるだろうけど 372 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/22(月) 23:14:55 ID:IO9Rcy0EO 54歳になった純マジクルですが… スカサkソロ 道中サクサクでコインも使わずHPも妖精で満タン維持できた… ラミファ30個と20分が消えた 373 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 23:54:06 ID:XiKQbf7A0 >>372 そんなにかかったのか・・・。 具体的にはどこが時間かかったんですか？ 高ランクに挑戦するなら、特に憤怒Mは必須だと自分は思いますね。 適性LVが50以降のDはある程度攻略法をまとめたいと思っていたので、これを機会に スカサの攻略をまとめてみましょう。 374 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/23(火) 01:08:33 ID:IO9Rcy0EO 具体的な内容 1部屋目 バフかけて普通に 2部屋目 ネームドにわざと投げられて竜巻発生 あとは棒立ちで復讐ゲー 3部屋目 飛ばないので開幕ハンマー 壁ﾌﾗｸﾞﾛで隔離＆気絶から正義で処理 残ったネームドはアーマー見てから投げ安定で処理 4部屋目 開幕壁ハンマーでまずビームは来ない スマと槍でまとめて正義で処理 5部屋目 飛ばないので開幕ギリギリﾌﾗｸﾞﾛ 壁＆槍＆スマで画面端まで雑魚ごと運送 ネームドもろとも通常c空斬〜通常c純白でバスケして処理 6部屋目 右側にダッシュ 壁ﾌﾗｸﾞﾛ槍純白スマフル活用で左側へ制圧前進 帝王に逃走はない 7部屋目 上2匹を槍で奥へ押し込んで奥へダッシュ 沸き卵を純白で破壊してあとは適当 ボス部屋 あらかじめ膜からフルバフして足踏み無効をいいことに正義全部当てる 竜巻中はラキストとダッシュ通常 ブレス中に腹下でﾌﾗｸﾞﾛが無敵終わりに重なるように 正義のフィニッシュ重ねもいい 吼えは無敵終わりにフルチャージ槍重ね 足踏みは落鳳で回避 できれば衝撃波以外に落下ダメも当てる こんな感じでした ボスがとにかく時間かかる 南斗爆星…ゲフン 純白の有用性に感動した 375 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 01:59:50 ID:XiKQbf7A0 >>374 詳しく攻略法を載せて頂いてありがとうございます。このままWIKIに転載してもいいくらいです。 これを見る限りではかなり効率が良さそうなのですが、それでも２０分近くかかってしまう ものなんですね。 きっと、カンストしてある程度装備が整ったら、10〜15分でクリア出来ると思いますよ。 知り合いのバトクルはスカサKソロ10分かかってなかったですから。 自分もヘタレなので15分程度かかってしまいますが、ともに頑張っていきましょう！ 他にも攻略法などがあればどんどんどうぞ。 376 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 02:03:52 ID:tsP54zwQ0 道中オールＯＫなのにボスで異様に時間かかったってことじゃね 377 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 02:20:09 ID:XiKQbf7A0 >>376 バトクルは道中はそんなに弱くもないんですよね。 スカサで時間がかかるのはわかるんですが、それでも20分は結構かかっているなあと 思いまして。あの攻略法どおりにやるとすると、ボスまで10分もかかってないでしょう。 憤怒無しだったりしたのかな？ 378 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/23(火) 04:15:42 ID:IO9Rcy0EO 結論言うと 頭帽子がキャスト 武器が未強化デッドリ が原因で火力不足で遅かったんじゃないかなと思いました(金アバなので他プリに互換性持たせたかったが為に知能作る気になれなかったｏｒｚ） 武器はギロチン＋11と55青トテム＋12控えてるんであえて強化せず 55歳が待ち遠しくてｗｋｔｋ 379 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 06:51:26 ID:XiKQbf7A0 >>378 なるほど。武器の強化はまだしも、頭・帽子は知能のほうがいいですね。 知能アバを揃えればだいぶ早くなりますよ。SPに余裕があれば古代もなかなか いいですよね。 それと、質問などのはじめの時以外は基本sage進行でお願いします。 380 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 08:22:14 ID:XiKQbf7A0 http://wikiwiki.jp/batokuru/ ダンジョン攻略の「王の遺跡」と「スカサの巣」攻略を上記のレスを元に編集しました。 WIKIに関して何かご意見・ご感想があれば遠慮なくどうぞ。 381 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 09:21:00 ID:N5ICCl3o0 >>380 守護は復讐有なら赤いときに右下のくぼみで殴りまくって復讐落とすってのもいれていいとおもう あとスカサ攻略の話があったので一応殴りのぼくの攻略法を・・ 1部屋目フルバフかけて槍でまとめながらラキストで 2部屋目神聖かけて被ダメをできるだけ減らしてわざと投げられて復讐 3部屋目開幕少したってからフラグロでネームドを一時離脱させて雑魚のHPをできるだけ削る 　　　 ネームドが戻ってきたらうまく誘導してMAP移動するとこの凹凸にうまく引っ掛ける　自Ｌ　　になるように(文字の位置のせいで自分と敵の位置が縦ですが実際は横です） 　　　 するとネームドは同じ位置からひたすら攻撃してくるので復讐戦記　　　　　　　　 敵 4部屋目スマでまとめて通常やラキストで適当に攻撃していれば勝手にまとまるのでそこをたたくorわざとレーザーくらって復讐 5部屋目神聖をかけてからMAP左の真ん中のほうからスマで右に寄せる　その後勝手に集まってくれるので空斬でダウンさせて通常純白でハメる雑魚がはぐれた場合はネームドより雑魚優先 　　　 ネームドが糸攻撃をしてきたらわざとくらって復讐するのも有 6部屋目MAP入り口の左上にある卵3つ壊したら少し下がって後ろの蜘蛛をスマで寄せて後はごり押し 7部屋目MAP入り口の卵2個ラキストで壊したら左の狭いとこにダッシュ　そしたら子供が寄ってくるのでラキストで削ったりスマ槍で距離とったり　火力に自信がなければディスク(雪山の恩返し持ち推奨）投げても ボス　 踏みつけの後下の卵3つを壊して上の卵が1個生まれたらスマで押し込んでディスク投げまくる(雪山の恩返し推奨） 　　　 後は他職と同じような感じになる　源泉or水抵抗150なら竜巻に突っ込んで復讐狙ってもいい 382 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 13:39:06 ID:XiKQbf7A0 >>381 守護の騎士とスカサの巣ボス部屋での攻略を反映させました。 スカサの巣の3部屋目の地形を利用した攻略は自分では少しわからなかったので もう少し詳しい解説があると嬉しいです。画像のほうがわかりやすいかもしれません。 もちろん、自分で編集しても結構です。コメントどうもありがとうございました。 383 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 13:44:23 ID:N5ICCl3o0 >>382 今から用事があるのですぐには無理ですが用事終わったら3部屋目の地形利用法の動画うｐします 384 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/02/24(水) 17:29:11 ID:4Rv/kz520 支援クルセで異界に籠もり、マジカルクルセ用の2次クロがほとんど揃ったのですが 猛攻フラグロor一撃純白のどちらで固めた方がいいのでしょうか 385 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 17:55:16 ID:akLWdVm60 純白一択だと思います。 386 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 17:59:46 ID:tsP54zwQ0 猛攻フラグロも案外気絶で面白いことになるんじゃないだろうか。 387 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 21:23:44 ID:aEVJtkVs0 >>355です。 本日改めて王Mに行き、確認できた事を踏まえてWikiの「炎の騎士：慣れた人向け」を修正しました。 主に斧でできるか？や空斬Lv1でも可能か？スマ後の攻撃タイミング等々。 また、王攻略の最後に耐性防具の一覧も追加しました。 見にくい、間違いみっけ！等があったら適宜修正して頂いて構いません。 388 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 00:10:21 ID:nVqXt8qg0 >>387 空斬１でもできるのはいいですね。耐性装備一欄もとても見やすかったです。 どうもありがとうございました。 おすすめアバもWIKIに追加しようと思うのですが、主に上着について意見を 聞いてみたいと思います。 基本的にM振りスキルの上着にすれば良いのですが、全ての攻撃力アップにつながる 「勇気の恩寵」か、懺悔確立アップの「懺悔のハンマー」、硬直＆発動速度アップの 「純白の刃」あたりが無難かなと思います。フラグロは1or5でも十分気絶するのであえて ブーストする必要もないですし、槍などの％スキルに振るのも効果は薄いですしね。 上記以外のでしたら、壁や正義の審判などの固定スキルが無難でしょうか。 優先度的には、威力以外もアップするスキル>>固定スキル>>％スキル という感じかな。特にクルセの％スキルは倍率が低いですからね。 顔・胸はバトル型なら攻撃速度一択ですが、殴りでもそうなんでしょうか？ 源泉Mならだいぶ攻撃速度上がりますしね。状態異常やリカバリーも有りなのかどうか。 リカバリーは殴り型はスタイル的に被弾しやすいでしょうし、なかなか良さそうに思えますが。 源泉Mならソケットに攻撃速度でも十分速度出そうですけどね。 経験者の協力求む！ 389 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 02:30:26 ID:XO10gwE20 ２次クロなら特性純白の１拓だと思ってたんだけど違うのか？ 支援型で特性純白だけ６部位揃えたけど・・・ 390 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 02:55:59 ID:XO10gwE20 連レス失礼します。 指輪はララミスのほうが良いようなので、肩・ベルト・靴・パンツ・クロスの５部位でした。 それぞれ防具は5％、クロスは12％硬直時間が延びるんだけど この程度なら見限って普通にレガシー装備したほうがいいのかな？ それとも、硬直にはあまり期待しないで 技と技の繋ぎに純白ダメを挟んでいく、ような感じで皆さん使われているのだろうか・・・。 391 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 12:25:26 ID:nVqXt8qg0 >>390 純白Mなら特性でも一撃でも良いと思うけど、特性はPT向け・一撃はソロ向けって 感じがするな自分は。どちらにしろ、純白５ｃとかならあまり付ける意味はないかな。 純白1or5cで少しでも効果を実感したいなら特性だと思うけど、それならレガシーにしたい。 純白Mの人はどちらも期待して振っているだろうけど、基本的には硬直・発動速度増加 による安定性の強化が狙いだと思う。純白Mはある程度装備が揃った人でも５〜６ｋ、 行って７ｋが限度だと思うからね。 全身一撃で、クロスも＋１３〜にすれば純白で１０ｋ近くいけるのかなあ。これなら 十分主力と言えるよね。 392 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 17:15:10 ID:HY9w2CNM0 >>388 殴りが速度1択でバトルは状態異常やリカバリでもいい　だとおもうけど 攻撃のほとんどが攻撃速度依存だし　源泉で速度あげたからって速度アバはずしちゃ本末転倒 393 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 00:28:51 ID:OkHMl2K60 ＞アバ上着 懺悔確立アップの「懺悔のハンマー」 をおすすめしたいです ちょっとした火力よりも確率が大事 394 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 01:31:57 ID:nVqXt8qg0 >>392 クルセで取れるスキルで攻撃速度依存の攻撃は通常攻撃だけですが、それほどの効果が あるということでしょうか？ 殴り型は戦闘スタイル的に通常３打目４打目まで出すことは稀でしょうから、通常１２ 主体と考えた場合、攻撃速度アバの恩恵は薄いのではないかと考えたのです。 また、バトル型は安定のために黄色ソケットはキャストエンブレムを入れますが、殴り型 は戦闘中にキャストすることは少ないので攻撃速度エンブレムを入れることが出来ると思います。 バトル型は魔法職としてはかなりの頻度で通常攻撃をするので、攻撃速度アバ無しでの戦闘は かなり辛いと考えたため、攻撃速度一択としました。鎌装備なら±0になるのでマシかもしれませんが。 攻撃速度アバがあればそれに越したことはないですが、上記の考えを元に殴り型は必ずしも攻撃速度 アバでなくてもいいのではないかと思ったためこのように書きました。 >>393 自分もPTでは特に「懺悔のハンマー」アバがいいかなと思いますね。正義の裁きは付け替え用に持って いてもいいかもしれません。 　PT向け・・・懺悔のハンマー ソロ向け・・・ディフレクトウォール（ハンマーよりも短CTのため）、純白の刃、勇気の恩寵 ハイブリ・・・栄光の祝福 付け替え・・・正義の裁き と言った感じでしょうか。「憤怒の鷲掴み」が上級アバであったらなあ、と思います。 セットにこだわらない場合は、「憤怒の鷲掴み」アバもありですね。 395 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 02:15:47 ID:XO10gwE20 >>391 なるほど、ソロで運用する場合はあまり必要なさそうですね。 それからwikiを見たらレガシーと比べてステ差が予想以上に絶望的でした(|||´Д｀) イシュ５部位　 知能＋85~116 　 力98~138 　　　　　　　 HP＋171~176 MP＋996~1070 　 　　　　　　　 攻速＋3％　　　 キャスト＋4％ 2次板金4部位　 知能＋26~39 力＋66~92 精神＋13~21 体力＋74~103　　　　 ＋聖ｲｼｭ上着 HP＋75~85 MP＋420~469 攻速＋1％　　　 キャスト＋0％ ここまで知能差が出ると「浪漫装備」と言わざるを得ない・・・。 396 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 21:26:20 ID:QsB58SPY0 なんかZOOMEの新規投稿見てたらカオスなクルセの動画あったぞｗｗ 殴りクルセみたいなのに昇天陣やら壁やらフラグロやらあったしストキン10止めだったし C投擲あっったしなんなんだろうなあれ･･･ クルセとして成り立っているのだろうか？ 397 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 03:06:24 ID:kHtrxLno0 おそらくはハイブリの一種なんじゃないかな？ キャンセル投擲は妄想ですが、槍ラキスト１２３ｃディスク...とか？ まぁハルファスアッパーで代用できるとか言っちゃダメ　＞＜ なんにせよ、ハイブリはまだまだ研究段階のようなので そういうチャレンジ精神ある方は応援したい。 398 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 10:08:40 ID:YrDJrzs.0 流れを純白してスキル振りについて質問を… 昇天陣lv10までとって、天城のころはスタイルとりやすくてスゲーとか考えていたのですが 後半になるにつれて使用頻度が明らかに減ってきました。（現在lv47バトクル） レテろうかなと考えているのですがSPが微妙に足りません。皆さんだったらどれを削るべきだと思いますか？ LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4240, 余りSP:-134 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHlFSFNkolllllllllilIl!iiiliil!llP1!illl1SIlQlIlLlFii 物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】 魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】 古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【 　】 跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【Ｍ】 投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】 空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 　 落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 スマッシャー　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【Ｍ】 ラッキーストレート. 　　　　　　【 .1】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 　】 スローヒール. 　　　　　　　 　 【 　】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【 .5】 キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【Ｍ】　　苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 　】 純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセル純白の刃　　　　　【Ｍ】 勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【10】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【Ｍ】 正義の審判.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【 　】 　 勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 天国のメロディー.　　 　 　 　 【 　】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【 　】 魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】 神聖なる光..　　　　　　　　　　【 .5】 　 ファストヒール.　　　　 　 　 　 【 　】 ディフレクトウォール.　　　　　【Ｍ】　　栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【 　】 天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 .5】 生命の源泉.　　　　　　　　 　 【 　】 　 ヒールウィンド　　　　　　　　　【 　】 信念のオーラ.　　　　　　　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 .1】 399 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 10:31:01 ID:4okbFLP60 >>398 壁のレベルを下げるくらいじゃなかろーか 400 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 12:43:33 ID:c.ySlG0w0 >>397　 なんか戦い方が歪なんだよｗ ちょっと軽くURL張っておきますね？ あ　ｈ　抜いておくから見るかどうかは自由にしてね ttp://zoome.jp/aradogennki/diary/4/ 401 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 15:05:55 ID:.wKVmf3w0 宣伝お疲れ様です 402 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 16:02:15 ID:c.ySlG0w0 おうｗ　宣伝ならまかせろｗｗｗｗｗ 403 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 23:42:25 ID:F06igX8o0 一ついわせて欲しい バトクルって断ってからPTにくるやつが腹立ってしょうがない 支援の可能性もあるとおもってけるにけれない 404 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 23:46:42 ID:2XwmiZq20 バトルって断ってから入ってるのになんで支援の可能性があるとか思うんでしょうかね 405 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 23:59:04 ID:1tEs1QmU0 バトクルでフルパーティーにスト知恵復讐回すとｍｐの減り方がすごいよ 上のアイコンでｍｐ減ってないやつのはバフかけるのやめてやるからー 406 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 00:27:01 ID:huBd5Fno0 >>403 ほとんど正しいと思いますが一点だけ 「断ってからPTくる」というのは「バトルですが入っていいですか」と声をかけてくることですか？ その時点で「バトルはダメです」と言ってしまって構いませんよ このスレに居るような、バトルの能力を知っている人間ならばそもそも野良PTに加入しようとしません 野良に行こうとするバトルはにわか、困ったちゃんの類いなのでガンガン蹴って下さい バトルの立ち位置はキャノンレン、鈍器ソウル、覚醒切りBM同じぐらいとお考えください ネタであることを覚悟し、ソロ専を辞さないプレイヤーがやるものです 407 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sag] 投稿日：2010/03/02(火) 00:59:56 ID:YwGmH4.o0 >>406 ＞鈍器ソウル kwsk 408 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 01:10:28 ID:MqRhLPr6O >>このスレにいるような、バトルの能力を知っている人間ならばそもそも野良PTに参加しようしません(ｷﾘｯ じゃねーよwww 最近新キャラ作ってアルフレベルまで来たけど、どれだけバトルが野良にずけずけと来たか。 このスレ参考にしてスキル構築してバトル作るやつが増えたのは事実だよ。 409 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 01:53:06 ID:jTSMNu5U0 異界Ｋ以外なら好きなスキル振りでいいよゲーム何だから自由にやりな 410 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 02:53:34 ID:UmTpxykw0 なんでそこまで拒絶反応があるのか知らないけど、通常Dだったらバトルクルセでも 十分通用するでしょ。それに、バトルクルセ自体の火力は低いけど、全員へのBUFFでの 火力アップを考慮すれば少なくとも一キャラ分の活躍はしているはず。BUFFを全くしな かったというのなら、その中の人が知らなかったor残念だったというだけの話。 それと、このスレを参考にした、というよりも「初めてでとりあえず取ってみた」という 人のほうが多いと思うな。 >>406 自分はバトルクルセをネタキャラだとまでは思ってない。野良も古代・異界以外なら どんどん参加しても良いと思う。しっかりとBUFFも配りつつ戦っているバトルクルセを 見ても「使えない」と思うのなら正直先入観に囚われ過ぎていると思う。「そんなバトル クルセなんて見たことない」と言うでしょうが、そのためにこのスレが出来たのだと思う のです。 弱い者がいるからこそ強い者が際立つ。強さとは相対的なものでしょう？それが納得できな いのであれば、それこそ「蹴」ればいいのです。もっと”強い”職は多くいるはずですから。 最後に、 ネタキャラとは一次（アルベルト含む）スキルや一般スキルを中心に取得したキャラだと 認識しています。二次スキルであればあまり使われないスキルをM振りしたとしても個性の 範疇でしょう。もちろん、使われないor使えないと言われているスキルばかりを取得して いればそれはまた別の話ですが。 しかし、クルセの攻撃スキルの場合は、”支援型は”あまり使わないというだけで全く ”使えない”スキルというわけではありません。バトルクルセが弱い、と言われる原因は 手軽に使える短CTのスキルの少なさにあると考えています。Qスキルの性能自体はたいして 悪く無いです。 411 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 03:15:39 ID:2f13bx8c0 そもそもクルセに火力を期待してないから 半端な火力なら別職いれるってことでしょ。 412 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 06:39:53 ID:2TAcUWsEO >>410 こいつ気持ちわりぃ 413 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 11:03:20 ID:2XwmiZq20 カザブレ断空アッシュ物クリMのポンをディスってんのかメーン？ 415 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 13:14:30 ID:UmTpxykw0 >>411 だから、そのかわりにBUFFスキルや変わった特性をもつスキルがあると思っています。 >>413 すみません。たしかにポンは一次スキルも多く取得しますね。 >>414 なかなか良い動きですね。殴り型はとにかくまとめが重要なのでスマ・槍などの 精度をあげるともっと短縮出来そうです。フラグロは気絶による足止めが優秀なので 毎部屋開幕に使ってもいいかもしれません。１だけでも取得するとなにかと便利です。 憤怒はやはり繋ぎにいいですね。拘束＆ラキストのCT稼ぎのために積極的に使っていく のもありですね。 ソロK3分台、期待しています！ 416 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 13:19:53 ID:2f13bx8c0 BUFF目的だから普通の支援クルセ入れるんだろ だからバトクルは自分でPT立てればいいじゃないと言ってるんだよ 野良とかで入っても支援じゃないと期待が裏切られてどんどんバトクルの居場所が無くなっていくんだよ 417 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 13:44:13 ID:UmTpxykw0 >>416 野良に入るのはもちろん確認を取ってから、ですよ。 野良による交流がなければ、発展も無いと思うのです。 みんながみんな、効率を求めているわけではないはずです。 ゲームなんですから気楽に楽しみましょうよ。 418 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 14:24:58 ID:wobEw5120 クロス持ったバトクルに他のキャラで何回もビルで殺される羽目になったから楽しめないでござる おかげ様でこのご時世楽しむならソロしかねぇと思うようになってしまったぞ どうせ「その人がー」ってくるだろうが 残念だったという結果を残した彼の評価=他人のバトクルの評価　になるのが当然ってもんだ そもそも「こやつ…やりおるな」というバトクルなんて見たことありゃしねぇ わざわざ冷たい目で見られにPT入って、 頭数に入れられねぇ扱いされて、 周りに当たるのはお門違いだろ 交流っつっても、さっさとPTでD行って解散したい人も多い、 話しかけても無視も不思議じゃないこんな中で、 んなことやるのはうざったいと思われるだけだろうよ 求めてないもん押し付けちゃいかん、ソロしてようぜ？な？ 419 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 14:49:40 ID:OAiAC8uo0 >>417 だったら非効率PTを自分で立てればいいさ 勿論バトクルである事は明記で 個人的には某無断配信クルセや詐欺クルセでいいイメージがない 420 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 17:33:54 ID:2f13bx8c0 気軽にゲーム楽しみたいから異端スキル振りは迷惑なんだろ 自分でPT立てて入ってくる人がバトクル見たい人とかそのDではバトクルでもOKな人 人にはそれぞれの考え方があるのに全然理解しようとしないで自分の考えを通すのは 波風立たせてるってことわかってないようだね 421 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 17:43:34 ID:UmTpxykw0 自分も実はソロ専なんですよ。ただ、あまりにもバトルクルセPT不要論がまかり通って いるので疑問に思ったのです。 >残念だったという結果を残した彼の評価=他人のバトクルの評価 　これはその通りだと思います。人口が少なければその時の印象は特に残りやすいものですから。 稀に身内でPTを組むと、「思ったより強いんだね」と言われることがあります。 皮肉かお世辞なのかもしれませんが、本当に言われているほどバトルクルセは使えない のでしょうか？しっかりと働いているバトルクルセと実際に組んでみての感想が「使えない」 なのでしょうか？そうであれば、バトクルWIKIの表記も変えるべきでしょう。 また、ダメな部分として火力以外になにがあるのか教えていただけると嬉しいです。 話は変わりますが、SI後は総SP量が増えてバトルでも栄光を取得できるようになるらしいですね。 この変化がクルセにどういう影響を及ぼすのか、気になります。 422 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 17:49:26 ID:2f13bx8c0 火力以外を求めてるのがクルセ入れる理由なんだから 支援スキルを中途半端に取ってたり取ってないだけで普通に期待外でしょ ましてや栄光切りしてたら尚更だよ 423 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 18:04:03 ID:K2rVeNx.0 バトルクルセのギルドがあれば楽しく狩りができる・・ 424 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 18:12:13 ID:1tEs1QmU0 まさに火力支援するのがクルセだと思ってる つまりPTの火力を支援してさらに自分自身もフルバフして戦線に参加する しかし同じようなスタンスのクルセは地雷扱い クルセは戦わないで後ろでおとなしくバフだけしてろって固まった考えの保守派はキライだ クルセが必ずしもスロヒファスヒヒールウィンドMの回復タンクである必要はない 425 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 18:38:16 ID:UmTpxykw0 >>420 だから、「事前確認を取る」または「自分でPTを立てる」とバトクルWIKIにも書いてあるの だと思います。なにもバトルクルセが他職と同じように入れてもらえるとは思っていません。 バトクルWIKIの「はじめに」の項目は改訂したほうがいいのかもしれませんね。 どうやら、熱くなり自己中心的な文章を書いてしまったようなのでこの話題は一旦止めにします。 しょうもない話題で騒がせてしまい申し訳ありませんでした。 >>423 D鯖なら確かあったと思うよ。C鯖はどうかわからないけど。メガホンで募集すれば意外と人は 集まるんじゃないかな。 >>424 一旦止めにすると言ってなんですが、一言だけ。 支援クルセもBUFFだけではなくて槍・スマのまとめなど積極的に前線に赴くクルセは多いと 思います。 426 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 19:05:28 ID:1tEs1QmU0 壁やらフラグロやらキャンセル純白やら取得したっていいじゃないってことを言いたい 槍１スマCのみだとつまらんもん 427 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 19:10:27 ID:oJ1ygvfw0 426　同意だ。 支援クルセのカンスト持っているがやはり まとめと支援をするための職とはいえ飽きる時もある といってもSPは足らないしな　他の攻撃スキルは取れない で　バトルクルセカンストさせてみるが普通に そこら辺の職には火力的には勝ちはしなくも負けないとは思う 参考　職　カンストグラ　カンストインファ　カンストメスピ せんせー　インファ頭一つ分火力高いです 428 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 18:52:48 ID:3IKd/08M0 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFllCFJGoClllllllllllIl!iilliil!liP1Iilli1SilIlIlLlFiH マジカルクルセを作ろうと考えています。 残りのSPで何をとればいいのか悩んでいます。 1,ディフレクトウォールの底上げ 2,古代の記憶取れるとこまで 3,その他何かあれば･･ ソロ狩り専用にするつもりなので、その点を踏まえた上で何かアドバイスを いただけると助かります。 429 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 20:47:27 ID:WPPiAS6M0 >>428 忘れただけだろうけど、クイックスタンディングとｃスマはあったほうがいいね。 ソロ専なら壁はMをおすすめしたい。それと、保護１は身内PT用なのかな？あまり 頻繁に組まないのであれば保護は切った方が良い。 覚醒Mは古代D用という感じだから、古代Dソロに行くつもりがなければ切るのもあり。 ソロなら魂の犠牲の効果も無いしね。古代の記憶は取るならMかな。 バトルクルセが初めてなら純白Mが無難かな。 持続火力が欲しいのか、瞬間火力が欲しいのかを教えてくれるとわかりやすい。 見た感じは瞬間火力型かな？古代D行くなら瞬間火力型、通常D主体なら持続火力型 が適しているね。 430 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 21:50:33 ID:3IKd/08M0 >>429 アドバイス有難うございます! 火力は持続型を考えています。 保護1は自己バフ用にとりました。 壁はMにしてみます。通常Dと決闘をする予定ですね。 古代はやっぱり瞬間火力ですよね。とるのは諦めます。 431 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 01:08:01 ID:YDq/Wb8w0 最近、ｸﾙｾが決闘にどんどん強くなってますね。 自分も手を出してみようかと考えているのですが、 スキルこんな感じでどうでしょう。 何しろ初クルセなので、よくわからないです＞＜ LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4105, 余りSP:1 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFQFRiJollllll1lllli1IGDiiiI1iIil1P1IiIlI1111QIIiiiiii 物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】 魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】 古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【Ｍ】 投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】 空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【Ｍ】　　落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 スマッシャー　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【Ｍ】 ラッキーストレート. 　　　　　　【 .1】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 .5】 スローヒール. 　　　　　　　 　 【10】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【 .5】 キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【 .3】 憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【 .1】 　 苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 　】 純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセル純白の刃　　　　　【Ｍ】 勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【10】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【 .1】 正義の審判.　　　　　　　　 　 【 .1】 守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【10】 　 勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 天国のメロディー.　　 　 　 　 【 .5】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【 .5】 魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【10】 神聖なる光..　　　　　　　　　　【Ｍ】　　ファストヒール.　　　　 　 　 　 【10】 ディフレクトウォール.　　　　　【Ｍ】　　栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【 .5】 天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 .5】 生命の源泉.　　　　　　　　 　 【 .1】 　 ヒールウィンド　　　　　　　　　【 .1】 信念のオーラ.　　　　　　　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 .1】 432 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 02:32:22 ID:nafuTW1E0 どうでしょう＞＜ と言われてもどうしたいのかが分からない 433 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 13:01:09 ID:1tEs1QmU0 >>431 バトルクルセならどの型にしろ不屈はいらんでしょう 神聖Mとるならなおさら不屈いらん 個人的意見だけど栄光中途半端にとるくらいならMまでとって勇気の恩寵を前提 攻撃スキルをできるだけとるほうが火力でるんじゃないかと なんだか予想でもの言って悪いね・・・ 434 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 16:41:33 ID:3IKd/08M0 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFCFJmgClllllllllilIl!iilliil!liP1Iilll1SilQlIlilFiH 色々アドバイスを受けてスキル振りを考え直してみました。 マジカルクルセで持続火力とソロ専用重視で振ってあります。 決闘も少々するつもりでいます。 悩んでいるのは懺悔のハンマーをMにするか、ディフレクトウォールをMに するかで悩んでいます。残ったSPはラッキーストレートやキャンセルスマッシャー か、自己バフ的なものをとった方がいいでしょうか? 435 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 17:34:13 ID:1tEs1QmU0 >>434 Cスマは必須じゃないかな あと守護の恩寵１がわからん あまったｓｐはハンマーに振るなり純白つかいやすところまで伸ばすなりでいいとおもう 独り言だけどビルMのキャプテンタウに押し負けた・・・審判使い勝手悪いから１止めなのがここで響いたかも 436 名前：431[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 20:44:06 ID:YDq/Wb8w0 狩：決闘＝1：9　くらいで考えてます。 上級者の方の戦い方みていると、 不屈→壁してるので、便利なのかと思ってましたが・・。 ｸﾙｾ部屋に入るのは段位sageに行くようなものなので、最近は入らないようにしてます＞＜ 437 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 22:03:53 ID:WPPiAS6M0 >>434 435が言っているようにｃスマは取った方が良い。 それと、守護の恩寵は保護Mで防御を大幅にアップさせたい人、栄光Mでステアップ したい人、PT時のダメ肩代わり＆復讐をより多く落としたい人が1or前提で取るものだね。 434はバトル型をやりたいようだから、守護の恩寵は切るかPTをよくするなら守護＆保護を １ずつ取れば良いんじゃないかな。基本的には（殴り型以外）守護を取るのはおすすめ できない。初めてなら尚更。 決闘したいなら純白はMだね。初めてならとりあえず純白はM振りして損はない。 覚醒をどうしても取りたいならとりあえず１で様子を見たらどうかな？覚醒の良さは 火力よりも時間差発動で自分は自由に行動出来るところにあると思ってる。 ラキストはストライキング、栄光もあわせてMにしないとたいしたダメージは でないからお勧めできない。ラキストも魔法スキルも使いたい、というなら物理・魔法 のハイブリッド型があるけど、これは2キャラ目3キャラ目に作ることをおすすめする。 まあ、守護の恩寵を切って覚醒１、壁・ハンマーは両方M、純白１５〜、あとはお好みで 神聖を伸ばしたりキュアMにしたりすればいいんじゃないかな。 >>435 タウキャプはEかMくらいなら並装備でも柵ハメで削りきれますね。復讐Mなら感電を狙った方が 早いかも。柵ハメについては>>218の動画が参考になるはず。 438 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 23:28:29 ID:.nJyxVCI0 初レスなので不備などがありましたら申し訳ありません。 魔型バトルクルセを作ろうと思いスキル構成を考えてみたのですが、 如何せんバトルクルセが初めてなので勝手がいまいち掴めません。 ソロ専でやってみようかと思い下記のようなスキル振りを考えてみました。 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllGlFCFiglllllllllilIl!iilliil!llP1IllllllilQlIliliil ご指摘などありましたらよろしくお願いします。 439 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 23:30:41 ID:.nJyxVCI0 連投申し訳ありません。 スキルコードが間違っていました。 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljHlFTFNkolllllllllilIG!iiiliil!llP1!illllSElQlIlLlFil 以上、よろしくお願いします。 440 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 23:38:15 ID:YmfKzP7.0 >>436 基本決闘クルセに狩りは向いていない　決定的な火力が足りなくて泣く 狩りをしたいと思うのならそれ用のクルセを作るぐらいの覚悟が必要だと思う 自分はこのスキル振りでやってるけどこれが最終とは思えないしまだまだ改良点があるが現状はこれで黄段までいけてます ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljGQFSiNtlill1llllilIl!iiii1ililiP1!ill!lS1lQlIliliil 441 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 01:17:00 ID:WPPiAS6M0 >>439 全く問題ないね。まさにバトルクルセといったかんじ。 本人の立ち回り次第だけど、そのスキル振りならどのDでもやっていけると思う。 >>436 決闘仕様のままでカンストさせるのはかなり厳しいよ。お金に余裕があればカンストしてから レテが無難。 442 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 18:34:12 ID:.nJyxVCI0 >>441 遅レスで申し訳ありません。 自身がなかったので安心しました。 このスキル振りでやってみようかと思います。 ありがとうございました(´∀｀*) 443 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/03/06(土) 14:40:32 ID:w5vbll5A0 （゜・ω・） 444 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:27:55 ID:qQjoDPCc0 ･3･ 445 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:21:29 ID:1tEs1QmU0 クルセの決闘でのコンボってどういったものがありますかね？ トナメでぼごぼごにされました 立ち回り等も教えてくれたら幸いでし 446 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 02:00:16 ID:L6zMJUb.0 地上で運よく攻撃が当たったら 12ｃ純白123空斬→123ｃ純白123空斬ループ 落下補正がきたらｃスマで掴んで押し込み後、即壁を展開 押し込んだ先が端っこだったら、槍で足止めしフラグロを放ち最後にハンマーでも 基本的にコレ。 メイジ以外に空中からの槍コンボはしないこと、刺さってる間は硬直が上書きされないから 拘束が解けた瞬間にＨＡ技で反撃される恐れがある でも51ｃｈだと槍の特性を知らないのかあまり反撃されない フラグロは相手に向けて放つんじゃなくて、逆に向けて放つのもあり 上記のコンボで相手が壁を抜けて脱出しようとした時に ちょうどフラグロが爆発し相手がスタンし、再びコンボに持ち込める時がある 立ち回りは何度も戦って体で覚えろ 447 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 11:03:41 ID:1tEs1QmU0 >>446 解説ありがとう 空斬は・・・その狩り仕様にしたもんで１のままなんだがこれは絶望的か アバで＋３さらに４３鎌で＋２のｌｖ６でいけるのか試してみます 449 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 17:21:30 ID:m1KC2t/I0 Kのタウキャプ突破できるだけでもすごい・・・ 450 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 17:37:57 ID:vlRB7pe60 >>448 ナイスファイトです！ 赤ルガルは落鳳やジャンプ攻撃も使っていったほうが被弾も少なく抑えられていいと 思いますね。 メカタウ戦は始めから復讐をやると詰みます。栄光有りなら１２〜１３ゲージあたりまで 削れば倒しきれるはずです。 殴りクルセの動画は貴重なのでとても楽しく見させてもらっています。 これからも活躍を期待しています。 451 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 21:03:20 ID:N3coFB.Q0 すでに俺のスキルだと手遅れなんだけど、 覚醒切って純白　憤怒　ラキストをMってありなのかな？ 452 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 21:43:06 ID:N3coFB.Q0 連レス失礼 スキル振りだとこんなのとか　１００あまってるけど http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFWFNggllllllllllilIl!!iiliil!llP1!illlllElQlIlLlFil 453 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 02:08:40 ID:dk7JyNhQ0 >>451 ラキストMは栄光とストキンも一緒にM振りしないとほとんど威力には期待できないよ。 ＋13以上の斧とか用意出来るなら別だけど。純白Mってことなら、クロスか数珠に なるだろうしね。 ラキストも魔法スキルも使いたいってことなら、バトクルWIKIのスキルテンプレに 魔法・物理のハイブリがあったと思う。初心者厳禁だから、ある程度覚悟が必要だけど ね。 個人的に魔法・物理ハイブリは持続火力型の特化だと思ってる。強弱は別にして。 454 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:19:27 ID:N3coFB.Q0 早いレスありがとう。 栄光かー　栄光上げるとSP大変な事になるなぁ。 でも、下手にレテ飲むところだった、本当にありがとう、 455 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:01:36 ID:K2rVeNx.0 自分は栄光ないけどラキストMです。 純白とラキストを1つのセットとして考えてるので、中々の威力はあります。 過剰はほしいですがね・・ 456 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:33:25 ID:N3coFB.Q0 おお　因みに純白にダメが10だとして(ありえないけど)ラキストは7ぐらいですか？ どれほど出てるか知りたいです。 過剰はもちろん作るつもり、ラキストとら無いにせよ少しでも強く慣れるなら・・・ 僕には＋１３が限度でしょうけど 457 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 10:22:25 ID:VcEtJsSI0 １ヶ月に５回レテを飲んだ私の情報を是非Bクルセの参考に・・・ 一応自分は魔法メインですが、ラキストも取得してます。 ラキストのダメですが、純白Mでもラキストの総合ダメの方が高いです。(ストキン５でも) 個人的にラキストはもう切ることは無いです。 ただし力も必要になってきるのでダメージ底上げとして聖キュベあたりをお勧めします。 ストキンはLv10でも20でも体感ではそこまで変わらない気がします。(南で500程度) 好きなLvでどうぞ また総合ダメージを考えるなら武器は、断然鎌です。 ヴァイス12で普通Dなら余裕でクリアできています。 さらに言うとラキストを頻繁に使用するので是非雷はほしいですね・・ 今から2日ほど旅行へ行ってきます！ ではまた 458 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 12:08:10 ID:dk7JyNhQ0 >>457 恐らく栄光無しだとストキンは前提でもMでもそんなに劇的な変化は望めないかなあと思う。 ストキン前提・栄光無しでも軽く１０ｋ以上のダメが出せる装備があればそれもいいね。 復讐は色々なDに使えて便利だけど、それを取るとなると憤怒か主要Qスキルをかなり削らな いといけなくなるのがつらい。つまり、ほぼ殴り型になります。 純白はMでも134％しかないので威力を求めるものではないですね。ある程度慣れてきてレテ することになった場合、削る候補になりやすいかもしれません。 ちなみに、ラキスト、ストキン、栄光Mでイシュセットと45桃斧アポカリプス無強化装備時の ラキストのダメは東門Eの雑魚に16kほどです。 正義の裁きは切り、ハンマーは懺悔目的の1のみなので範囲火力は乏しいですが、持続火力と してはかなりいいんじゃないかと個人的に思っています。 459 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[ウメハラ．] 投稿日：2010/03/11(木) 21:07:09 ID:lmhMLHCE0 スカセK行ってきました。 http://zoome.jp/kinakomotidayo/diary/7/ 460 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 21:33:50 ID:9Q.4X7kM0 >>459 竜巻に突っ込んでくれるものと思ってたのに 461 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 21:37:40 ID:lmhMLHCE0 >>460 ごめんね！ 462 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 22:57:49 ID:0CBG.hTAO いきなり動画貼ってる奴はなにがしたいの？ なにか参考にすればいいの？ 464 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 23:54:23 ID:dk7JyNhQ0 >>459 バトクルでもスカサKソロ5分切れるものなんだなあ。 それにしても動き早いね。これもダンジンのおかげか。 >>462 459は装備が良いのももちろんあるけど、模範的な動きでとても参考になる動画だと 思うけどなあ。 バトクルは人口も少ないから動画も少ない。それを自主的に上げてくれているわけ だから、感謝こそすれ批判されることではないんじゃないかな。 バトルクルセを持っていないのなら、見る必要性は薄いだろうけど。 465 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:17:21 ID:XFfkYLXk0 >>462 観たい人は観て参考にすればいいし 気に入らないければスルーすればいいんじゃない？ なにをカリカリしてるんだお前 動画に嫌な思い出でもあるんか 466 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 12:01:59 ID:zd/9Ydd.0 >>459 ｋ4分代か　素直に尊敬します！ それにしても殴りだけど最近壁とフラグロMにしたいとおもう今日この頃 467 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 12:16:43 ID:dk7JyNhQ0 >>466 一部のDが辛くなるけど、復讐切って源泉を８止めくらいにしたら結構取れるんじゃないかな。 まあ、立派な魔法・物理ハイブリになるわけですが・・・。 468 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 10:06:09 ID:zd/9Ydd.0 よし・・　そろそろくるかもっていわれてるシーフと一緒にスキル拡張くるの祈って　来たらこんなスキルでやっていこうとおもうんだけど ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wll1jjjjjjjjfEHEl!lJMhll1lllllll1IlD!iiliililIP1IiIlI1S1DiQIlllFii 狩用で総合火力を見ると栄光復讐Mのラキストまわして要所で古代かけた裁きするのが一番いいんじゃないかなっておもう　 栄光+裁きだとストキン知恵取れないけど・・　まぁストキン知恵M<<ストキン知恵前提栄光Mだから大丈夫かな・・？ 一番気になるのが裁きようにとった壁1なんだけど　やっぱり1じゃすぐ壊されて逃げられるor反撃くるかな？ 何か指摘か意見もらえるとうれしいです 469 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 12:48:02 ID:gcTUW7lsO 拡張が日本に来る訳無いので 心配しなくていいよ 470 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 15:50:48 ID:S0Q3GbUoO バトルクルセは野良で滅多に遭遇しないから動画見るしか立ち回りの参考先が無い… バトルクルセ専門ギルドにでも入れば色んなバトルクルセの立ち回りを参考に出来るんだろうけど。 471 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:47:02 ID:bpNi79aQ0 バトクル認知度上昇のため頻繁に野良やってる 自分以外のバトクルとPT組んだことはいまだにない 472 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:59:26 ID:zd/9Ydd.0 バフ面倒だしPT入れる確立低いしソロばっかしてるな・・ 限定とか行きたいけど3回に一回くらいしか入れないし待ってる時間暇だしね・・ まぁ基本ソロ余裕だからいいけど 473 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 21:10:53 ID:VcEtJsSI0 カインにもバトクルギルドあったらいいですなー 474 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 22:05:40 ID:K9CrP1l60 >>468 ラキスト・栄光MにするならストキンもMにした方が良いと思う。栄光の力アップで ストキン前提とMではだいぶ攻撃力に開きが出るはず。過剰が用意出来るならストキン 前提でも有りかな。 それと、このスキル振りだと道中で火力不足になると思う。魔法スキルを取るなら正義 の裁きよりも鷲掴みか壁をおすすめする。裁きは１ダンジョンで何回も撃てないからね。 壁１だとすぐ壊されるのは確かだけど、広範囲ダウンスキルだと考えれば有りかな。 見た所、ラキストがメインみたいだからストキンMあって損はないと思う。 475 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 23:04:00 ID:K9CrP1l60 ttp://wikiwiki.jp/batokuru/ バトクルWIKI、アバターの項目を追加しました。 なにか間違い・訂正があれば、自身で修正していただくか、このスレまたはバトクル WIKIのコメント欄にどうぞ。 476 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 02:41:56 ID:N3coFB.Q0 456です。　返信遅れてすみません 457.458さん　貴重な情報感謝です。 レテして純白１０止めでラキストM憤怒Mにしてみます。 詳しい情報ありでした。 477 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 17:44:41 ID:WzMi5qww0 >>473 YOU作っちゃいなYO！ まあ冗談抜きに、場所時間指定して有志に集まってもらい、 ギルド名考えた上で立ててしまうのは十分ありだと思う。 今はギルマス委譲できるし副マスも設定できるし、 勢いで作ったようなギルド名でなければ困らないだろうし。 と、過去にしたらば発でギルドを立ち上げた人間が言ってみる。 場所時間はスレ上で微調整かけるとスレ消費するんで、 一発で決め打ちにした方がいいかも。 478 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:47:32 ID:VcEtJsSI0 >>477 野良すら怖くて行ったことが無い自分がギルドを作るだと・・・？ そんな自分でよければ考えます ただギルドの需要はあるのかな？ バトクルのたまり場的な感じだけでいいなら、なんとか・・作れ・・る？ 479 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 14:04:11 ID:3SwO.kAg0 you 480 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/03/15(月) 18:39:36 ID:lppG12pw0 バトルクルセをつくろうと思うのですが 常時接続型でいこうと思ってこんなスキル振りにしてみました http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljllllllllllilIl!iiiliil!llP1!lllllSElQlIlLlFil 残りのSP85でなにをあげたらいいでしょうか。 481 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 22:57:32 ID:K9CrP1l60 >>480 PTでも色々使えて無難なのはキュアMかなあ。 あとは神聖を１下げてセカアパ取ってみてもいいかもね。 482 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 23:05:05 ID:bpNi79aQ0 純白Mでキャンセル純白がいらんとな 483 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:44:08 ID:lqNR2bDk0 まず常時接続型ってのが解らないんだが… 取り合えずｃスマは取ってるのにｃ純白が無いのはＳＰの問題からだろうか？ 魔退魔のように通常使わず立ち回るつもりなら キュアＭとか神聖Ｍとかが良いかもしれない。 484 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:03:01 ID:UD3yb7sY0 支援だけじゃつまらなくてハイブリ試行錯誤してるんだけどさ。 落鳳錘が思いのほか使いやすくてメインアタックスキルにしてみようかと最近思い始めた。 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFl4XylEilllllllllli!!G!!iili!li1PliilIlIlSDDlQlilllil ↑こんな感じの予定。 落鳳Mな殴りクルセの動画ってないかな？ 485 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 00:37:48 ID:ATMSy28U0 >>484 ハイブリというか、もはや殴り型だね。 ラキストに落鳳でダウン状態の敵にも攻撃出来るのはいいね。 ただ、ラキストと落鳳の両立はなかなか難しそう。殴り型のメインスキルはあくまで ラキストだと思う。殴り型に特に思い入れがなければ、落鳳は諦めてその分を 純白１０ｃ〜やらフラグロ１を取った方が幅広く使えていいかもしれない。 それと、スロヒ・苦痛MなのはPTを意識してなのかな？ ラキスト・落鳳共にPTでは活かしづらいスキルだから、PTを頻繁に組むのならラキスト だけに抑えて置いた方がいいかも。ソロ主体なら、殴り型はバトル（魔法）型と比べても 燃費はいい方なので両方Mはいらないと思う。 殴り型は特に少ないからね〜。ましてや落鳳Mの動画は見つけるのに苦労しそう。 486 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/03/17(水) 01:56:15 ID:lppG12pw0 45レベになったんでグラ銀買おうと思っているのですがみなさんどう思いますか？ 45〜の数珠・クロス・鎌武器で魔法クルセにお勧めの武器ってなにがありますかね？ 教えてください。 487 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[] 投稿日：2010/03/17(水) 02:15:00 ID:qD2Hw2gA0 テンプレ読め 488 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 02:30:26 ID:sdEj4h560 決闘メインのバトクルを作ろうと思ってるんですけど 46lvで今のところ純白、昇天陣、空斬、神聖なる光、復讐はM取り 攻撃スキルはQ技の前提で止めてます。 攻撃スキルや支援スキルでM取りしたほうがいいスキルなど あったら教えてください。 489 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 03:32:37 ID:S43dnPQE0 >>488 壁は当てやすさと低クールを評価してＭ推奨。 次点で、知恵・保護・不屈・ハンマーをスタイルに合わせてどうぞ。 490 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:39:20 ID:c2dyJ1yM0 ハイブリ型にして、ラキストｍにしてみたら・・・ﾅﾆｺﾚﾂﾖｲ 銀十字架とはいえ、Lv51で入口Kソロできるとは思わなかった。 491 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:56:25 ID:eIHeLhDM0 >>485 ああ、申し訳ない。プレイスタイル忘れてた。 指摘の通り、PTメインでソロはたまにの予定。貧乏なんで苦痛無いと破産を… そっかぁ、落鳳Mクルセの動画は無いのかー。見てみたかった。 ラキストM型は既に別にいて結構強いんだけどさ。PTでどうしても当たらなくて；；； で、クールがずれたりでｃ空斬打とかやった後に追撃が欲しくて１落鳳やったら案外使い勝手がよくてさ。 これメインにしたらPTでも一緒に殴れるんじゃね？と思ったしだいです。 基本コンボはラキスト→１２３ｃ空斬→落鳳→１２バクステ→ラキスト→１２３ｃ空斬→落鳳→… と、ノックバックとダウンする敵になら繋がるんでラキスト＆落鳳は相性悪くないよ。 で、妄想広がってこんな物魔混合バトルクルセもありなんじゃねぇか？と最近思いだした。 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloWCJlollllllllllil!l!!iili!lillP1IilllllDlIlIlLlFil 残りSPは復讐取るなり覚醒取るなり純白憤怒Mにするなり。 ラキスト＆落鳳Mなのに栄光ないの？とか思うかもしれないけど 考えたら勇気の恩寵って力も上がるし板金に力補正あるし、なら殴らなきゃもったいなくね？と。 因みに憤怒は１２３ｃ空斬→憤怒→ラキストが結構入るので落鳳と交互にやるとクールなんかがいい感じっぽい 492 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 01:55:59 ID:MaoIH3mg0 失敗したスキル振りを晒してみる ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloSlJGhlllllllllli1!l!iiiliililIP1IiIlI1SDDIQIlilFii PTに入ってもがっかりされない程度の支援と、ある程度のソロ性能の両立を目指した･･･ のだけど、物攻や知能は高いものの、攻撃スキルのレベルが足りなくてソロ性能がすごく微妙 これだけ支援スキル取るならマジカルじゃなくて殴りのがよかったと思う PTでも支援に忙しくてあまり攻撃に参加できず、「これなら支援クルセでよくね？」と思うことがしばしば 反省を踏まえて2代目はこんな感じの予定 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFSFJmollllllllllilIl!iiiliil!llP1Iilll1SElQlIlLlFii 493 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 02:08:03 ID:MaoIH3mg0 下のhを抜き忘れた･･･ 純白のクールを繋ぐために鷲掴みMを取ってますが 鷲掴みの代わりにラキストMもありかと思った クールも短いし復讐も乗るし スト前提栄光無しじゃ少し厳しい気はしますが･･･ 494 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 07:04:50 ID:xAtBSZMU0 バトクルの中ではラキストは過剰武器の影響を一番受けるスキルだね 495 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 13:23:09 ID:ATMSy28U0 >>491 なるほど。落鳳Mは物理タイマの動画を見れば衝撃波の範囲や威力も大体わかると思う。 PTでラキスト当てたいなら、槍で拘束してからだと当てやすい。槍の拘束中はダウンも ノックバックもしなかったはず。立ち状態で拘束するからPTでも迷惑はかからない。 そのコンボだと尚更落鳳Mはいらないかなと思う。確かにダメージは上がるけど衝撃波の 範囲も広がってしまうのでPTでは邪魔になるかもしれない。全体ダウン時だけを狙うなら 多少使用頻度は落ちるだろうけど有りかなあ。 ソロでもPTでもなるべくダウンさせない戦い方の方が殲滅力もMP効率もあがるとおもう。 槍→ラキスト→ｃ純白→憤怒→ラキスト→槍などで立たせたままに出来ますからね。 栄光無しならストキンMの影響力は低くなるから前提でもいいかも。落鳳Mは固定ダメが主 だから、ぜひ栄光は欲しいね。ラキストは過剰で威力アップできるけど落鳳は直接当てない 限り威力アップ出来ないからね。 >>492 上のスキル振りもソロ性能を上げる余地はある。バトクルWIKIのスキルテンプレ「魔法・物理 ハイブリ」の項を見れば参考になるかも。 下のはバトル（魔法）型の典型だね。バトル型はどこでも活躍出来る無難な選択だと思う。 ラキストMはスト前提栄光無しでも過剰があれば十分使えると思うよ。 496 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 10:16:54 ID:6uHfMcfs0 よく殴りで栄光ないとストキン弱いから前提でいいとか　栄光あるとストキン強いからMがいいとかっていうけどさ 過剰なければ上昇量の％は同じだよ 2000に500あがるのと2500に625あがるとじゃ後者のほうが強く見えるけど どっちにしてもおんなじ％あがってるから　 殴りで栄光の有るならストキンあったほうがいいとかいうのは違うとおもう　逆もまたしかり 497 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:11:28 ID:HY/fNIeE0 >>496 ストキンは物理攻撃力をあげるんじゃなくて、武器物理攻撃力をあげるからストキンの LVをあげれば上昇量も変わるはず。過剰の無視値分は最後に加算されたと思うから、ス トキンに影響は無かったと思う。 だから、ストキン前提とストキンMだと栄光の影響力が大きいのはストキンMになると思 ってたけど違うのかな？ストキンが物理攻撃力を上げるのなら栄光の有無は関係ないけど。 自分は算数苦手なんで得意な人助言お願いします。 498 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:50:17 ID:rTWa6IJk0 力600・体力550・栄光M+5と仮定して 『物理攻撃力』が上がる数値は ・ストキンM・栄光有りと無しの場合 栄光有りストキン→552 栄光無しストキン→391 ・ストキン5・栄光有りと無しの場合 栄光有りストキン→129 栄光無しストキン→91 499 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:01:44 ID:rTWa6IJk0 上は『物理攻撃力』じゃなくて『物理攻撃』の上昇値です。 500 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:07:47 ID:6uHfMcfs0 栄光Mのほうがストキンの上昇量が高いのは確かだけど ストキンの上昇率は栄光の有無を問わず同じだから ストキンの優先度に栄光は関係ないとおもうんだ 501 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 18:44:19 ID:HY/fNIeE0 >>500 その上昇量が大きくなるからストキンMなら栄光もおすすめ、ストキン前提なら上昇量 が小さいから栄光の意味は薄いってことだと思う。 もちろん、「物理攻撃も欲しい」バトル型は栄光はとても取れないからラキストMのみ もしくはラキストとストキンMになるんだろうけどね。 502 名前：スレッド整理中名無しさん[sag] 投稿日：2010/03/19(金) 20:06:19 ID:BfLKr6Bs0 http://zoome.jp/kinakomotidayo/diary/8/ バトクル3人で塔登ってきました＞＜」 503 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 04:04:40 ID:l71WtUqg0 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloDglNVillllllllli1!G!iilliililPliilIl!lS11lQlLlFlGl って標準よね？私これで１年やってきたもの 504 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 12:35:00 ID:HY/fNIeE0 >>502 左右から壁はすごい拘束力だね。なかなか楽しそうだ。 >>503 ごくごく普通の支援型のスキル振りだね。むしろこっちの方がちょっと変わったスキル 振りかな。支援型についての質問だったらここよりもクルセスレで聞いた方が人も多いし 回答を得られやすいかも。クルセの攻撃スキルやバトルクルセについての質問だったら、 どんどんどうぞ！ 505 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 13:39:56 ID:cz7HaZNQ0 459をみて、Lv25でとまってた純支援予定だったクルセをバトルに変更してつくってみようかと思った しかもそうか、バトルの場合ダンジン称号相性がいいんだな 基本的にバトルでＰＴに入る場合一言いるんだろうけど どこらから言っていけばいいもんかな。天城あたりだと別にバトルも支援も同じようなもんだし。。。 栄光覚えれるようになるあたりでいいのかな 506 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 14:22:21 ID:HY/fNIeE0 >>505 ベヒーモスあたりからでいいんじゃないかな。 気になるなら自分でバトクルと明記してPTを立てれば一番いいと思うよ。 バトクルライフ、応援しています！ 507 名前：503[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 20:06:51 ID:l71WtUqg0 あ、ごめんなさい。バトルクルセスレだったのか 初心者ですいませんでした。支援クルセいてきますだ 508 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 21:32:15 ID:HY/fNIeE0 http://zoome.jp/rantoru/diary/20/ ネタ振りと噂される？、魔法・物理ハイブリ型の狩り動画です。 イシュセットに無強化スイフト、ブースト用にディバインを装備しています。 攻撃Qスキルはフラグロとハンマーを共に１ずつしかないので瞬間火力は低いです。 操作感覚としては殴り型に近いですね。 一発撮りで上手い動画ではないですが、参考までにどうぞ。 509 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 19:52:47 ID:eIHeLhDM0 動画あげてる方、いつも参考にさせてもらってます。 栄光無しでラキストM取ってる方とかの動画ってあるんかしら。 510 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 21:18:55 ID:QSeb0XWc0 >>509 きっと今殴りの人が準備してくれてますよ。 511 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 21:23:57 ID:QD7QJMqg0 >>510 そういわれたらやらざるをえなくなるじゃないかｗ しょうがないなあぁ　栄光なしで入り口あたり行ってくるよ　明日か明後日にでも　 57だけど東いけとかいわないでね　栄光なしだと東いける気がしない＞＜ 512 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 21:58:15 ID:eIHeLhDM0 あんたら神過ぎるｗｗｗｗｗ 513 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 22:54:44 ID:QSeb0XWc0 http://zoome.jp/kinakomotidayo/diary/9/ バトクルでゲント東行ってきました。 栄光無しラキストじゃなくてゴメンネ！ 514 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 23:53:48 ID:NXws1k2Q0 アスタロスの青い鎌を買って凍結ｳﾏｰしようと思ったんだけど、何かおかしい 泥棒やら悲鳴の幼虫たち相手に使ってみたけど、どうやら万年氷珠と同じ仕様っぽい 発動するのは一体のみ 魔法攻撃でも発動するようになった時に、魔大麻ならすごく使えるんじゃね！っておもって 万年買って意気揚々とダンジョンに潜って凹んだのを思い出すよ 価格操作されてる中、安全に攻撃できると思って若干奮発したんだけどなぁ ただ単体相手なら拘束時間が長くてなかなかいい感じなのは間違いない (´；ω；｀)ｳｯ… 515 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 00:05:36 ID:CBMgZ6AQ0 >>509 http://zoome.jp/rantoru/diary/24/ カクカクで申し訳ないですが、BUFFの有無によるラキストの威力変化の動画です。 ちなみにストキンMだと350、栄光のみだと650、両方だと1100程度の物理攻撃力 アップでした。やはり、栄光無しのストキンMは微妙だと自分は思いますね。過剰 があればそのSPを他に回すのも有りかなあ。 516 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 00:24:20 ID:CBMgZ6AQ0 >>513 やっぱり動きが早いね〜。自分のバトクルには鈍化かけられてるんじゃないかと思うよ。 東門と南門は復讐あると楽だよね。自分は復讐切りだから面倒でしょうがない・・・。 >>514 プリの凍結武器はそんなのばかりだよね。他職の凍結武器ではそんな制限はなかった気が したけどどうなんだろうね。ボス限定でなら結構使えるからサブ武器として持っておくと 色々と便利。凍結目的なら万年のほうが確立高いからおすすめかな。 そろそろクルセスレがpart22になるからバトクルWIKIを入れてもらおうと思うんだけど、 武器と防具の項目はやっておくつもりなのでそれ以外で追加した方がいい物はなにか ありますか？個人的には参考動画として王やビルなどの動画も入れたいなと思っています。 「載せてもいいよ」という方はその動画のURLも載せてコメントしていただけると助かります。 517 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 00:41:39 ID:QSeb0XWc0 動画は私のでよければどうぞどうぞ。 武器・防具・アバ・スキル・動画があれば後は追加する物はないと思います。 518 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 05:55:28 ID:.5PrTER20 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wll1jjjjjjjj7HFlFTliMJlllllllllli1IG!iiiliililIP1IlIlIlS1DIQIlLliil 今こんな感じでハイブリっぽいマジカルを育成しています お聞きしたいことが一点 復讐を削ってもいいものかどうかです。 支援での復讐の強さがどうも忘れられないので、削れないのですが このスキル振りなら削ったら火力で困るでしょうか？ まだベヒLVですので、復讐にたよらなくてもなんとかなっていますが 後半を考えると迷ってしまいます。 こうした方がいいよってのがありましたら、よろしければご教授下さい 519 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 12:32:22 ID:CBMgZ6AQ0 >>518 なにか「このスキルがどうしても取りたい」などのこだわりが無い限り、どの型でも 復讐はM推奨ですね。火力で困るかどうか聞いているということは、ソロもするという ことですか？それなら確実に火力不足を感じるはずです。ソロ主体の方は純白か憤怒 のどちらか若しくは両方をMにしていると思います。 純白は前提で５まで取っているのでキャンセル取得をおすすめします。使い勝手が格段 に上がりますよ。神聖はMまでは流石にいらないかなと思います。5以下が使い易いかと 思います。殴り型はMも有りですが。 PT主体なら ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wll1jjjjjjjj7HHlFTlJMIllllllllli1IG!iiiliiliD1P11iIlIlSD1IQIFiiiil 純白は10から硬直効果が現れてくるので立ちコンにも有効。ハンマーは懺悔目的なら１でもそこそこかかる。 こだわりがあれば源泉・HWなどを削ってもいいかも。ハンマー・裁きともに１なので火力補助というよりは 拘束目的ですね。 ソロ多めなら ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wll1jjjjjjjj7HHlFSFJMJllllllllli1Il!iiiliil!lIP1IiIlIlSCDIQIlLliil 憤怒のかわりに純白Mもあり。CTを考えるとどちらも威力的には同じ。瞬間火力が高い方がいいなら憤怒と いう感じか。憤怒はCT稼ぎにとても使いやすいので初期取得の１であってもかなり使える優秀スキル。 521 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 18:40:21 ID:.5PrTER20 >>519 ありがとうございます。 やはり復讐は削ると火力不足になやみますか PTもしたいので、上の方がよさそうです 純白Cはチェックし忘れましたorz ご指摘ありがとうございます。 テンプレをよく読み返し、 上を少々いじらせていただいて、こんな感じにしてみましたがどうでしょうか？ ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wll1jjjjjjjj7HFlFTlJEilllllllllli1IG!iiiliiliD1P11iIlIlSD1IQIiiiiil 522 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 18:41:47 ID:.5PrTER20 途中送信orz 残ったSPはストライキングか源泉に振ろうと思ってます。 523 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 18:49:06 ID:tHm2SUg20 >>520 栄光を持ってるけど使わないじゃなくて 栄光のスキル分を他に回してる生粋のバトルクルセがどういう立ち回りをするか 見てみたいってことを言いたかったんじゃないかな 524 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 19:18:00 ID:gdwRQO4Q0 栄光なしのラキストMの人ってホントにいるのかな？ そういう人はストライキンもMなのかな？ 詳細が不明すぎてなんともいえねぇええんだ 525 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 19:32:30 ID:sMWxCnfM0 スキル振り診断をお願いします http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloHgiEIlllllllllli1!G!!iiiiililPPiilIlIlSlDlQlLlllil なんというかクルセの支援って栄光とストライキング、知恵ありゃいいんだろ？ 的に割り切ってラキストと復讐で押して行こうと思いました。 微妙にSP余ったので何取ろうか相談です。 天国〜系、アポカリプスは簡単に切れたんですがヒール系まで切るのに抵抗があります。 ヒールウインド1ファストヒール10でも役に立つでしょうか？ それともヒールは前提のみで別のスキルを取ったほうがいいでしょうか？ よろしくお願いします。 526 名前：512[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 20:15:17 ID:eIHeLhDM0 動画挙げてくれた方、感謝です。 因みに栄光無しストMラキストMで実戦に耐えうるか見てみたかったので十分参考になりました。 栄光無いバトルクルセタイプの動きもみてみたいですが、その辺は自分で試行錯誤してみます。 現在、レテ覚悟の上でラキスト落鳳ストM栄光無しの物魔混合バトルクルセを実験育成中。 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFl4WCJFolllllllllli!!l!!iili!liIlP1Iilllll1lIlIlLlFil こんな感じの予定です。貧乏なんで苦痛とヒールとっちゃいました＾＾；　切れば微調整して復讐とれたけど… 駄目駄目な結果だったらその旨、いつかこちらでご報告します。 >>513 先生、火力が高すぎて参考になりません！！ >>515 流石に栄光があった方が圧倒的ですねぇ。でもストのみでも悪く無い威力ですね。 >>520 栄光無くてもラキストMはなかなか殲滅力ありますね。 栄光切った分を他のスキルにまわせば別な瞬発力や可能性があるかもしれない！ 527 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 00:26:47 ID:V3XZBK8Y0 決闘メインのバトクルについての質問です。 防具は板金と重甲どちらにすればいいですかね？ 聖キュベ重甲装備にしたのですが、 確かに攻撃速度は速いけど、知能下がるわHP下がるわで… 実際決闘してる方々、よかったらいいアドバイスお願いします。 528 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 01:26:04 ID:K2rVeNx.0 自分も悩みましたが、最終的に板金で鎌持ったほうが安定すると思います。 というか重甲でそこまで攻撃速度が上がったように思えませんでした。 529 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 03:35:00 ID:V3XZBK8Y0 >>528 返答ありがとうございます。 板金装備も揃えてみることにしますね。 530 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 03:54:22 ID:4XXjtMuo0 >>520 入り口は首無しよりも緑ネームのほうが厄介だよね。プリ職は銀十字という超性能 武器のおかげでまさにボーナスステージ。クルセは復讐で特にボスと相性がいいしね。 >>521 源泉８まで振ればOKじゃないかな。ソロ性能は支援型よりはマシ程度しかないけど、 「ちょっと気分転換にソロ」くらいはできると思う。ハイブリは支援を少し削って いるから、その分壁・ハンマー・裁きの使いどころが重要になる。PTをしていて攻撃 スキルを有効活用出来る場面など見つけたら報告してもらえると嬉しい。ある程度まと まったら、バトクルWIKIに追加していきたいと思ってる。 >>524 過剰があればラキストMだけでも十分火力は出ると思うよ。栄光なしのラキストMの人は たぶん過剰持ちだろうから、ストキンMは取らないんじゃないかな。その分のSPを他に回 しているのかもね。上のほうで少し議論があったけど、個人的には栄光ありきのストキンM だと思ってる。 >>525 ほぼ殴り型のスキル振りだね。見た所、PT主体なのかな？攻撃スキルを何も取らないなら、 勇気の恩寵はいらないかも。それと、神聖は１でもあったほうがいいね。PT主体と考えると 苦痛も少し欲しいかな。ちなみにラキストはPTだとかなり当てづらいよ。HW１でヒール前提 でも異界あるいは古代D以外なら大丈夫だと思うけど、そのスキル振りではちょっと勿体無い かな。 支援BUFFをガンガンかけていきたいのか、攻撃もして貢献していきたいのか、少しわかりに くいから、どうしたいのかもう少し明確にするとアドバイスしやすい。 >>526 栄光なしの普通のバトルクルセの動画なら探せばいくつかあると思いますよ。 物魔混合型とはチャレンジャーですね。自分と違って、魔法スキルは大技主体みたいですね。 報告楽しみに待ってます！ >>527 もう買ってしまったなら買い直す必要はないと思うけど、板金でも鎌なら十分じゃないかな。 知能の低下はともかく、HPの低下はほぼ影響ないですよ。防具マスタリーでのHPアップは決闘 においてはそのままの数値しか上がりませんから。つまり、決闘でのHPは万単位ですが板金で のHPアップは数十、数百単位でしか上がらないということです。 http://wikiwiki.jp/batokuru/ バトクルWIKI、武器・防具・参考動画の項目を編集しました。これである程度体裁は整ったと 思います。思いつくのはクリーチャーくらいかな？他に特に意見がなければクルセスレに報告 してきます。 自分の身勝手によって出来たバトクルスレは、当然非難はありながらも半分まで来ることが出 来ました。このスレはなにか特別な理由の無い限り立て直すつもりは有りません。あと半分、 有意義に使っていきましょう。そろそろクルセスレに帰ることが出来そうです。今まで色々と 協力してくださったみなさんに感謝します。 531 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 09:12:07 ID:.5PrTER20 >>530 ありがとうございました。 何とか源泉8のSPを捻出してがんばります。 PTでの動きで気づいたことがあったら、ここに報告しますね とりあえずは、目標の40まで頑張ります。 532 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 11:52:56 ID:6jKxjMbk0 殴りクルセを作りたいと思います「ソロメインで」 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloEBFIICllllllllli1!lD!illiililFliIiIl!1SIDiQlLllliH ・バフや復讐をかけて通常やラキストで敵を殴る ・アポが発動するまで壁や槍で足止め という感じの立ち回りを考えています 「これはここまで切ってこれに回せるじゃないかな」など 皆さんの意見を聞きたいをお待ちしています 533 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 00:40:29 ID:TC8FW4Lo0 >>532 悪くないスキル振りだと思うよ。 覚醒に特にこだわりが無ければ１にして、ｃスマとフラグロ１、あとは純白を 振れるだけ振ってみたらどうかな？純白はLV10くらいから硬直の効果が出始め るから、殴リでもあると心強いはず。純白を少し抑えてキュアもいいかも。 534 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 00:42:51 ID:TC8FW4Lo0 クルセスレに「バトクルスレは現スレ限りとして、終わったら合流する」旨を伝えてきたのだけど、 無理に合流しなくてもいいんじゃないか、という意見が多かったのですがこのスレのみなさんはどう 思いますか？何か意見をもらえると嬉しいです。 535 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 00:53:40 ID:eIHeLhDM0 >>534 クルセスレ見てきたけど残念ながら合流せずにバトルはバトルで続けた方が良さそうだね。 流れとしても建設的な意見も多いし、新参者としても貴重な意見アドバイスがあって助かるし。 536 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 00:54:40 ID:T9a42AAAO 掲示板の容量、検索の利便性を考えると統合が妥当 しかし別の職業と言っても良いぐらい性能が違うので、分けた方がクルセ使いにとっては◎ どっちかが正しいという案件じゃないと思う あとは管理人判断になるんじゃないか？ 537 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:24:04 ID:I/9ea.Sc0 時期的に春休みなので閲覧＆書き込みしている人間の質が悪いのも一因だと思います。 支援スレのほうを拝見しましたが子供っぽい論調と内容が目立ちましたので…。 538 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:44:39 ID:b7Z7IEIA0 どちらも見ているが 今は少し待った方がいい 時期的な意味で 539 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:47:29 ID:7HTg49b60 ごめん スレ立てしてるんだけど バトルWikiのアドレス入れ忘れてしまった テンプレの最後の方に一応いれておくね 540 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:49:58 ID:7HTg49b60 と思ったけど、様子見の方がよさそうだね 次スレまで持ちそうだし 今回は見送りますね 541 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 02:05:42 ID:RuOfI0Vs0 大麻みたいに共存しているスレも在るし念やソウルみたいに攻撃と支援を両方する職も居るし 決して支援とバトルは遠い存在じゃないと思うんだけどなぁ 542 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 02:12:53 ID:7HTg49b60 なんていうか、自分の考えたスキル振り以外認めないって人が多すぎるのよね あと、〜ってきいただけで、煽ったり馬鹿にしたりする人がいるかぎり 退魔スレのように共存はできなそうだね そういう一部の人たちのせいで、まともな人たちが迷惑被るのは悲しいな 543 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 02:14:59 ID:tsP54zwQ0 最近は何故か退魔スレのほうが平和だものね。 自給率て…… 544 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 02:16:06 ID:7HTg49b60 正直あの流れはとてもうらやましいです クルセスレもああいう感じになってくれるとうれしいんだけど 545 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 02:22:16 ID:b7Z7IEIA0 ｷｬｰﾘｭｳﾄｳｼｻｰﾝから始まったが いざ改変が来たらそうでもなかったという だが農夫と豆腐という存在がデカいな クルセは難癖付けられることがあるから難しい 546 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 02:25:07 ID:7HTg49b60 つまりは、支援クルセがつよすぎるからいけないんだね 547 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 02:56:32 ID:H7exV.Ak0 念もソウルも支援スキルをすべて取った上で攻撃スキルを選択できるけど クルセの場合はここまで取ってここからは取らないってラインが引きにくいから余計に派閥が分かれるんじゃないかな 548 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 08:45:59 ID:K2rVeNx.0 それでも私はバトルクルセを選びます 549 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 09:55:11 ID:6jKxjMbk0 >>533 覚醒を１にして ｃスマとフラグロや純白に振ってみます アドバイスありがとうございます 550 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 08:37:59 ID:qCHpZdqQ0 PTにくる空気なバトクルをどうにかしてください 551 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 09:05:09 ID:eIHeLhDM0 >>550 その彼にここのスレの事を教えてあげてください。 きっと見違える様に立派なバトルクルセになると思いますよ。 バトルクルセは実装されてからも試行錯誤が浅くて十分にその能力を 生かしきれてない方が多いのだと思います。 552 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 10:09:18 ID:QHzwuty20 殴り方で栄光ストライキング知恵復讐取ってたらPTはいってもいいよね？ アバは知能頭力靴だけどｗ 553 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 10:22:02 ID:k4Aeqt4I0 それ全部Ｍならもうハイブリだろ 554 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 11:48:23 ID:S0Q3GbUoO >>550の遭遇したバトルのスキル振りが気になるけど、全職の中で見るとそう弱い方でも無いんだけどな… 勿論、強くも無いし支援が突出して優遇されてるから肩身が狭いだけで。 支援クルセじゃない→地雷→弱いって認識で問答無用に弱職扱いになってる気がする。 それ以外にも間違ったバトルクルセの知識が他職にあるから。 栄光必須→ スキルツリー的に無理（取得するとハイブリ、裁きと併用が困難）だが何故か取れると思ってる人が多い。 過剰必須→ 半固定の純白と槍しか恩恵が無い。 あっても超過剰数珠か桃過剰数珠でやって恩恵を感じる程度。 過剰よりレガシーやアクセ・アバで知能強化する方が大事。 弱職→ 支援クルセに比べると月とすっぽん。大当たりの海外旅行とハズレのタワシくらいの差はあるのは周知の事実。 だからと言って低火力かと言われると別にそこまで弱くは無い。強くも無いけど。 （微妙装備の俺がスカサＫソロで回れるくらいだから） ＰＴには入らないけどな。ガッカリさせたくないから。 555 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 13:34:08 ID:ORczMphI0 スキル調整お願いしたい http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljHlFCFNkolllllllllilIl!iiiliil!llP1!illl1SClQlIlLlFii こんな感じで各攻撃スキルをＭにしてみたんだが、どうしてもＳＰが足りない。 これはこのぐらいでいいんじゃね？っていうアドバイスがあったらぜひ教えてほしい 556 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 14:55:27 ID:K2rVeNx.0 純白の刃を17程度に下げてみては？ 硬直なら十分しますよ。 557 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 22:42:20 ID:.wKVmf3w0 上級アバで決闘を頑張ろうと頭にレッドエンブレム２つをつけておいた。 そこまでは良かったんだ・・・ そして決闘振りから狩り振りにレテってアバもレアを揃えようと合成してたんだ・・・ そう。もう分かったかと思うけどエンブ付きの頭アバを合成に使ってしまった。 それも上級５だったのにレア出なかった。ハハハなんだよもう・・・ 何が言いたいかというとあまりのショックで日記帳をつけてみたかっただけなんだ。 スレ汚し失礼しました 558 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 00:30:11 ID:UJmzlvZA0 ＳＩ情報見てたら復讐の反射に物理反射もつくってみたけどこれって結局魔反と同等の確率なんだろか 559 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 02:39:20 ID:WFoZcQBU0 >>558 流石に魔法反射と同じ確立ってことはないと思うなあ。それだと立っているだけでクリア出来る 様になる気がする。 http://zoome.jp/rantoru/diary/26/ あまり見かけないであろう、フラグロMの動画です。参考にどうぞ。 D内知能は900ちょっとです。 561 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 02:58:01 ID:UJmzlvZA0 わしづかみＭのがいいのかな・・・ フラグロだと 562 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 03:24:02 ID:WFoZcQBU0 >>561 鷲掴みをまだMにしてないんだったら、確実に鷲掴みをMにしたほうがいい。 フラグロMはロマン。フラグロは１でもよく気絶するし、Mにしても気絶時間は大して 延びないからね。意外だけど、単純計算だとフラグロはハンマーよりも強いんだよね。 フラグロM+1だと(600*10)+6003=12003の固定ダメージ。強そうに見えてくるから困る。 563 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 03:34:26 ID:UJmzlvZA0 なるほど。ＳＰ的に覚醒・ラキスト・鷲づかみの２つＭりたいけど悩むんだよなあ。 ストライキング前提だし覚醒鷲づかみでいいのかな 564 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 03:39:30 ID:WFoZcQBU0 >>563 +12以上の過剰があるならラキスト、無いなら鷲掴みかなあ。 鷲掴みは一度Mにしたら、もうはずせなくなるほどの良スキルだと思ってる。 565 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 03:51:05 ID:UJmzlvZA0 将来的にspリセ来るような気もするし思い切って鷲づかみMにしてみるよ。 ありがとう！ 566 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 10:23:33 ID:BB5CFrg.0 普通のバトクルってカンストでバフ後知能どれくらいありますか？ 567 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 11:45:59 ID:/2OLokakO 復讐物理反射は実装当初は確率高かったらしいが 一度修正入って確率下げられた 568 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 14:20:29 ID:WFoZcQBU0 >>566 カンストで上級アバ・レガシー以外のセット装備だとD内知能は700〜750くらいじゃないかなあ。 勇気の恩寵がMじゃなかったり、頭・帽子アバがソケット無しなら700切ると思う。 >>567 なるほどそうだったんですか。物理反射確立は魔法反射の半分の40％くらいになったのかな。 それでも十分強い気がするけどね。もしかしたら、魔法反射よりも雷の威力が低いのかもしれないな。 570 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 18:34:08 ID:2EAsz8LsO >>560 この動画見てバトクルすげえって思ったんだけど実際にこれはどの程度の装備なんだろうか 俺の大暗黒天より遥かにタイム早くて泣けた しばらくバトクルスレを見させてもらってたけど予想以上に強そうだな・・・ ソロ性能高そう 571 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 18:47:58 ID:S0Q3GbUoO >>570 その人は全身ケレスでダンジンやノア称号つけてる人 573 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 19:36:08 ID:tsP54zwQ0 >>572 ダウンすれば源泉発動する。源泉きれても死なない。１残ったまま。 574 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 20:39:36 ID:tZNT5hOo0 >>571 すげえな・・・ 全身ケレスとイシュだと相当差があいちゃうんだろうか？ 両方100くらいとか 575 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:16:41 ID:WFoZcQBU0 >>574 さすがにそこまでは開かないと思うけど。せいぜい30〜40程度の差じゃないかな。 http://zoome.jp/rantoru/diary/27/ 攻略動画を撮ろうと王Nに行きましたが、見事なｇｄｇｄぶりでした。 やっぱり炎は純白Mならスマ→純白が安定かなと思います。万年も装備すれば結構ダメ 出ると思います。炎の開幕は正義の裁きのキャンセルを使ってフィニッシュを当てれば かなり削れるのでおすすめです。王は裁き使うの忘れてました。 「王攻略ならもっとうまくできるよ」という方がいたら、アップしてもらえると嬉しい です。 576 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:28:30 ID:tZNT5hOo0 >>575 ほほう。イシュでもアレに近い感じになれるんすな。やる気があがってきたぜ そしてもう火抵抗150にｒｙ 577 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:35:21 ID:WFoZcQBU0 >>576 まあ、知能以外にもスキルブーストやらキャスト速度やらMP量やらも違ってくるから なんともいえないね。 今はもう火耐性装備安いですからね。自分ももう少し上手ければいいんですけどね〜。 バトクルWIKIの参考動画に王動画も欲しいかなと。そうすれば、覚醒クエも一人で 出来るようになるかもしれないしね。 578 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:43:50 ID:eIHeLhDM0 >>575 チャットで謝っとるｗ 乱取さんってラキストと憤怒Mの物魔混合じゃないっけ？ レテしたのかな ラキスト落鳳Mやってる者ですが現在ベヒ中。 自給自足でやってるので無アバ適当装備ですがなんとか適正DをMで 回復剤無しでソロ出来てます。 チキンなんでスロヒと苦痛取ってるおかげなんですけどね！ バトルもやれば出来る子 579 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 22:01:46 ID:WFoZcQBU0 >>578 ええ、レテしまして ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHlFSFPlqlllllllllilIl!iiiliiP!llP!!illlllClIlNlLlFil のような感じになっています。物魔混合型も面白かったのですが、フラグロＭを試したくなったので。 なんだか最近はレテしても変態振りになってしまいますね。やっぱりバトクルは楽しいです。 おお、落鳳もＭの殴り型ですか。スロヒ・苦痛があるとだいぶ余裕が出ますよね。ええ、バトクルはやればできる子です。 落鳳Ｍの使用感やなにか気づいたことがあればぜひ書き込んでください。これからも活躍を期待してます。 それと、キャラ名は控えてもらえると嬉しいです。 580 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 00:04:11 ID:eIHeLhDM0 >>579 名前失礼しました；；； 殴りと言うか栄光を取っていない物魔混合だったりします 因みに支援寄りハイブリッドでラキスト10、落鳳Mなクルセもいたりしますｗ そんなに落鳳したいなら退魔やれよとか声が聞こえて来そうですが…クルセがいいんだもん まだ全然Lvが低いのでおこがましいのですが現在の落鳳使用感想です 落鳳Mは今のところ火力も範囲も使い勝手も抜群です。ただ、やはり栄光が無いと後半で威力が厳しいと思われます。 しかし私としては火力と言うよりも縦に強い範囲スキルが欲しかったので補助火力として重宝してます。 最初憤怒Mとも迷ったのですが、試したところ憤怒の範囲はラキストとそれほど変わらず まとまっている雑魚集団処理はラキストで十分と考えて範囲の落鳳を選びました。 便利なのがラキストで押し込んでいる時にどうしても一二匹がずれ出してしまう時です。 そんな時にｃ空斬打→落鳳とする事で広範囲の敵をダウンさせて比較的安全にまとめ直す事が出来ます。 地味に便利なのが落鳳中の若干の前後移動で、これにより位置を微調整して即座にラキストに持ち込めたりします。 後はPT中ですね。立たせっぱなしにしてラキストが連打出切ればいいのですが、 どうしてもダウンしてしまう事が多いのでそんな時に遠慮なく叩き込むといい感じです。 581 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 00:12:23 ID:iNHjJ/Bo0 >>576 >>218 前にイシュセット55紫でビルＫ撮ったのがあるので暇があればみてください。 イシュセットでもあれくらいは戦えるので。 582 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 06:23:09 ID:FKA0PApw0 バトルクルセの派手なスキルに憧れて試しにスキルシミュしてみたんだけど、支援スキルも兼ねて取るとなるとかなりSPきついんだなこれ・・・ 個人的に復讐Mは外せないから最悪栄光切る事になるんだけどやっぱりPTでは男割りされがちなのかなぁ あと、ハンマーMと覚醒1取ってる方にお聞きしたいんですが、取得SPに見合った有用性はありますか？ 583 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 09:11:08 ID:S0Q3GbUoO バトルなら栄光切りは基本。 ハイブリで苦悩しながらなんとか取れる程度。 栄光有ればＰＴ入れるけどハンマー見せた瞬間に空気が凍る。ソースは俺。 ハンマーＭだけどＱ技の中では短クールで範囲が広くて（前後に判定）使い易い。 若干隙があるけど事前に槍でも壁でも使えば良い。 懺悔目的なら１でも割と懺悔する。 584 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 11:21:42 ID:sMWxCnfM0 実際栄光復讐スト知恵まで取って勇気、守護の恩寵両方取ると その他のスキルが著しく制限される。 それでやっていけるのは殴り型（ラキストと落鳳とスマを適当に上げる）位 実際はハイブリだし、4人ＰＴはいったらスト復讐知恵を3人に回して栄光してたら 殴る時間もスキル使うＭＰもありませんｗ もちろんラキストＭなら栄光復讐ストライキング（あれば源泉）でソロでも強いけど 槍でまとめてラキストしかないので戦い方の幅は狭い。 中途半端な物魔混合よりは強いと思うけどヒール切のせいで異界はお断りされることもしばしばです。 物魔混合とは違った意味で中途半端になりやすいですね。 まあ、異界以外は栄光してるだけで文句言われないのも事実ですが。 585 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 01:12:48 ID:jTSMNu5U0 素直に大麻やればいい 586 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 09:06:03 ID:S0Q3GbUoO 退魔とバトルクルセは違うと何度言えば… 単純に魔法使うおっさんがやりたければ、過剰も乗るしＰＴにも入れて強い退魔をやるだろう。 そうじゃないから冷遇覚悟でバトルクルセを楽しんでる訳で。 587 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 09:12:25 ID:HfZiaY6Y0 クルセが好きだからバトルクルセやってるんだと思うよ 魔法でつえーしたければ、退魔やってると思うしね 588 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 10:12:16 ID:BB5CFrg.0 好きでバトルクルセやってる人によく退魔やれとかいえるよな ゲームなんだから楽しむのが前提だろ？ その楽しさが何かっていうのは人しだいであって ここにいる人はバトクルが楽しいからやってる人がほとんどなのに 自分は火力が高いのがいいからってそれを火力がそんな高くないバトクルに押し付けるのはよくない 別にバトクルやってるだけで他人に迷惑はかからないだろ？ バトクルで火力も拘束するPSも無くて支援もしない　そんな人が支援クルセのふりをして入ったら確かに迷惑はかかるけど でも大体の人は冷たい目で見られるのはわかってるから野良PT入らないか許可とってる人がほとんどだと思うし 普通にそこらへんの中堅職より火力出してるクルセだって結構いる　それを全部迷惑っていうのはどうかと思うよ とりあえず日本語苦手だから意味不明なとこあるかもだけどそこは許してね 589 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 10:13:34 ID:fhWs7hYY0 バトルクルセ楽しいな クエ未処理の南門Ｋソロが楽だからやってるけどすぐカンストできそう SPシミュしなかったのが最大の不覚だった・・・ ハンマーを1にすればストライキングと勇気と守護が全部Ｍ振りできてPTできたのに これじゃソロ戦記脱却できないおｗｗ 590 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 11:16:37 ID:tHm2SUg20 ソロや身内でやる分には個人の勝手だろうに そこまで文句言われなきゃいけないとかどこの共産主義国家ですか？ 591 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 13:50:06 ID:Orzvpdmg0 俺・・・今日のメンテ終わったらレテ飲んで支援からバトルにするんだ・・・ 593 名前：スレッド整理中名無しさん[age] 投稿日：2010/03/31(水) 14:22:16 ID:jTSMNu5U0 ソロなら何でもいいけどバトルだと申請できないな 念で殴りと同じような感覚 594 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 01:05:13 ID:eIHeLhDM0 自分はもう最近、それ程気にせずPT申請してるな。一応バトルだって申告してるけど 他の職でもソロNが出来るDならPT行っても寄生じゃないって考えてたから まず最低ソロNこなしてからだけどね。今のところE~Mでも問題無くソロいけてるし 異界に行くつもりも無いし古代は多分身内、限定７もなんかギスギスしてるんで 他キャラでも行ってないからアラドプロには迷惑かからないと思うしな 野良でバトルクルセを見直させてみせるぜ！ 595 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 01:54:18 ID:tHm2SUg20 無強化ポンマスなんかよりバトルクルセはずっと強い 普通のダンジョンだったらPTに申請しても問題ないと思うよ 596 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 02:47:22 ID:WzMi5qww0 >>585 好きなスキル、使いたいスキルがあるからその職を選ぶ。何の矛盾も無い。 >>595 比較論を出すと支援クルセという絶対超えられない壁と対決する事になる。 バトクルはバトクル。それ以上でも以下でもない。 597 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 09:36:28 ID:EXtjDOG60 固定ダメ主体としてる人で知能ちゃんとブーストできてたら普通に強いよね！ でも申告したときに抜けた人いたから(inベヒ)ちょっとトラウマになって入れん・・・orz 598 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 14:12:28 ID:2C9VOgdM0 ベヒごときのレベルで抜ける奴はどうせHWのバリアの効果も分からないやつだろう そんな奴はこっちからお断りしてやれ 599 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 14:14:59 ID:RuOfI0Vs0 大麻も持ってる身としてはバトクルが落ち着いたら大麻にも興味を持ってくれると嬉しいな バトクルが43になったけど塔が安定してクリアできるのは嬉しいね 嬉しすぎてマグマスルーして育てそうだよ・・・ 600 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 15:14:29 ID:HfZiaY6Y0 退魔もバトクルとは違った感じで楽しいね まぁ、二つともまだベヒ卒業してないんですがね・・・・ なんていうのかな、PT・自分問わずに、BUFFをかけるのが好きだから 退魔だと物足りないなぁってなっちゃうんだよね それ以外は満足なんだけどね 退魔の方はドラゴンボールとって落雷ゲーが夢 バトクルはなんていうか楽しくてしょうがない クルセいいよー 601 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 17:54:44 ID:S0Q3GbUoO 豆腐もバトルも楽しい。 「バトルクルセ（）退魔やれよｗ」って何度か言われたけど違う楽しさがある。 と言うか何でも一緒くたにしたがるのか理解出来ない。 「ポンもＢＳＫも武器攻撃主体の剣士だから一緒だろ」と言ってるようなもんだと思う。 豆腐が分かりやすい拘束（犬、制圧、成仏、巨旋風など）だったら バトルクルセは特殊な拘束（壁、壁＋フラグロ、ハンマーなど）をしてる感じがする。 自分のフィールドに誘い込むか自分が有利なフィールドに押し込むかみたいな。 立ち回りの上手いバトルは本当に綺麗に纏めた所ゆハンマーや裁きを叩き込んで凄いと思う。 俺カンスト間近なのに未だにバラけさせてしまう… 602 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 21:16:57 ID:chxXN3Iw0 正直、今のクルセスレを見ているとバトルクルセの方がよっぽど良く（≠強く）思えてくるから困る 強すぎたあまりに慈愛の心を忘れるとか悲しすぎるぜ 603 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 21:17:57 ID:tsP54zwQ0 大丈夫だもうすぐ春休みも終わる 604 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 21:45:49 ID:eIHeLhDM0 バトルクルセやってる人達は強い職をやりたいんじゃなくてクルセを やりたい人達が集まってるからじゃないかな。 自分もだけど多くのバトクルプレイヤーが支援クルセ持ってて更にバトルも！って事だろうし。 強いとか弱いとかはいい。クルセをやりたいんだ。 605 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 22:37:39 ID:vxVbLAMYO このスレが平和なのはバトクルがやりたくてって人が多いからだね。 何個かの職は改変や異界が来たせいで優遇になったから優遇職だからって理由でやる人が増えて荒れたりしてるんだよね。 606 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 23:23:32 ID:EXtjDOG60 そうやって支援型のクルセを遠まわしにバカにするから･･･。 1人2人のお子様が騒いでるだけだよ。 607 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 23:30:12 ID:rw4SoiBI0 バカにはしてないと思うよ。異界で空気変わったなと言ってるだけで。 608 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 23:33:14 ID:S0Q3GbUoO 頼むからクルセスレみたいに荒れるのは勘弁な… 609 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 00:02:30 ID:tHm2SUg20 >>606 そういうあなたも遠まわしにバカにしてるから同類だと思いますよ 610 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 00:38:03 ID:vxVbLAMYO いや別に馬鹿にはして無いんだよ。 下手に優遇職になると変な人が増えちゃうから嫌なんだよね。 その点バトクルはバトクルが好きな人がやってるからあんまり荒れないんだろうなぁ…て思うのよ。 改変前のインファを思い出す。 611 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 00:44:21 ID:EXtjDOG60 あーほんとだ･･･。ごめん、勘違いだった。 612 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 00:46:30 ID:f/CwI/Mg0 クルセスレにキュアー投下しても直らないからバトルクルセ育ててみることにした プリのままカンストさせたほうが将来的に知能が高いと聞いたんだが・・・ ちょこっと見てみると>68で既にでてたね、実際の数字でてないけど。 カンストプリとカンストホリオダで知能差がどれくらい出るかわかりますか？とりあえずプリを30まで上げたけど槍とか刃とかつかいたくてウズウズ(´ρ`) 613 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 00:49:22 ID:tsP54zwQ0 >>612 wikiにのってる 614 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 00:54:58 ID:EXtjDOG60 >>612 　　　　　　HPMAX MPMAX 力 体力 知能 精神力 重量 プリースト 　50.0 20.0 3.2 3.3 2.5 3.0 0.30 クルセイダー 55.0 15.0 2.0 4.0 2.0 4.0 0.30 ずれてたらスマソ。 615 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 00:55:50 ID:EXtjDOG60 やっぱずれとった！プリは知能2,5でクルセは2,0どす。 616 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 01:06:27 ID:f/CwI/Mg0 3人もレスありがと！ >614､>615 wiki探してもクルセの上昇率見つからなかったんだ助かった >69 で20・25・30とかで上昇率のラインがあって これってレベルごとに上昇率が違うってことじゃないの？と思ったから聞いたんだ、違ってたらごめんね＞＜ 617 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 01:43:44 ID:EXtjDOG60 システム全般→システムのページの中にあるよ。 LvUP時 上昇能力値ってやつ。 618 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 02:05:27 ID:hOj0NYi.0 バトクル＊３＋支援＊１で悲鳴Kに行ってみた。 アバは刺青上着と海パンのみで。 ちょっとMPは食ったけど、普通にクリアできた。 みんなほぼ無強化銀十字＆万年だった。 支援クルセ有りの4人PTだから悲鳴Kくらい楽勝だったのかもしれないけど、 必要なのは装備よりもチームワークなのかなって思った。 つまり、バトクルはやれば出来る子。 619 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 02:05:49 ID:tauIRHoE0 俺のプリーストはレベル28でとまってるぜ 620 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 02:11:50 ID:Lby41VcE0 物魔クルセを育てているのですが、通常攻撃の殴り部分って 殆んど的の硬直が感じられないのだけどこれは武器によるせいでしょうか・・・？ 現在、トテム・鎌をつかっているのですが斧やクロスだと変わりますか？ 敵のリカバリが高く見えるどころかHAのようにに感じることもあって悩んでいます； 621 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 02:28:58 ID:hOj0NYi.0 >>620 リカバリは敵によって違うからなんともいえないけど、鎌よりも斧のほうが硬直 は長いような気がする。 特別リカバリの高い敵でないかぎり、通常攻撃に割り込まれたりはしないはずな んだけどなあ。 もし、PCの性能が足りないのなら処理落ちで攻撃判定が消えているところもある のかもしれない。 ともあれ、もう少し情報がほしいかな。 622 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 03:12:55 ID:.IjPnz1g0 >617　^-^b 623 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 03:39:10 ID:eIHeLhDM0 >>620 それ、通常１２３４の４で割り込まれてない？ クルセの通常４はかなり隙が大きいので場合によっては１２３バクステor１２バクステを する必要があるときがあるよ。クルセの１２３で割り込まれる事は滅多に無い筈。 624 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 09:20:23 ID:Lby41VcE0 おはようございます。 >>621>>623さんレスありがとうございます。 このように感じた状況としては3人PTで塔に登っているときに 以下の事が起こり、感じました。 ・精霊系のMOBが槍ラキストでまとめても通常攻撃をする事によって抜けられてしまう。 　※壁に押し付けた場合は抜けられなかった。 ・通常攻撃123の間に春日のコエンシャク、要塞デリック等に反撃を食らった。 恥ずかしながらプリ系の育成は初めてなのと、貧乏で持っている武器の種類も少ないので この掲示板で質問してみました。 環境としてはPCの性能不足という事はないと思います。 また防具は普段重甲なのですが、塔では全身板金で挑んでおります。 スキルのみで戦うとどうしてもMPが足りず通常を混ぜると硬直が足りず安定しないという事で 装備見直しによる解決策がないかと考えた次第です。 もし何かアドバイスがありましたら宜しくお願いします。 尚、今から出かけるので返信は夜になってしまうと思います。 625 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 10:14:51 ID:RuOfI0Vs0 >>624 試しに決闘練習で平均的な能力の十字架でコエンシャクに通常12をずっとやってみたけど 攻撃速度の関係か通常を出すのが遅れて途切れてるのかアパスラや断空で反撃されることが何回かあった 敵硬直の長くて速度の遅い斧か敵硬直が短いけど速度が速い鎌どちらかが良いかもしれない それと精霊は元々リカバリー高かったような気がする 626 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 17:02:44 ID:3unD1VeU0 精霊は特殊だからねぇ　リカバリー自体は低いけどKB速度が一定で硬直中ずっとKBするから 壁寄せないと結構な速度で移動しながらじゃないと抜けられちゃうよ 通常123の間に食らうのは連射速度が遅いor距離が離れて攻撃判定が遅れたもしくはあたらなかった の可能性が高いとおもう 627 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 21:30:39 ID:Xwx8sNXU0 そういえば何十年後か分からないけど 改変で板金に攻撃速度つくらしいな 死ぬ前に日本に来る事を祈るぜ そうすれば通常１２３に割り込まれる事故も減る筈なんだぜ 628 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 23:46:24 ID:Lby41VcE0 >>625 アドバイスどうもです。斧だとパンチ部分の硬直が増えるのですね！？ インベントリ＆金庫が限界なのでどうしても緒のを持てなかったのですが 愛用のトテムを分解して鎌＆斧型にしてみます。 ついでにパンチの攻撃範囲も斧で広くなれば嬉しいのだけど… >>626 レスありがとうございます。 そういえば前職が剣士だったのもあり、どうも通常攻撃の時に方向キーの後ろを 押しながら攻撃してしまっていたようで、射程が届いていなかったのかもしれません。 パンチ範囲が狭いのでむしろレバー前入れで通常123が良さそうですね！ >>627 なんと！そんな嬉しい未来が待っているのですか。 実装は何年先か分かりませんが輝ける日を夢見て頑張りたいと思います。 630 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 21:31:35 ID:rw4SoiBI0 決闘専バトルを作ろうと思うのですが、当方決闘初心者の為アドバイス頂きたく思います。 バトクルスレの過去ログと、クルセスレの過去ログを発掘してこのような形になりました。 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wtljHlFCiMpFlllllllllilIl!iiii1ilili11!ill!lS1lQlIlLliil ここからが悩んでいるのですが ・復讐の有効性について 　魔法職相手にはＭかなと思いましたが過去ログを見ていると効果が短くＳＰみ見合わないとか…実際の所はどうなのでしょうか。 ・保護Ｍ 　地味に守護１が重いのと、ここ削れば昇天が取れそうな気がして取得しようか迷っています。 　決闘での使用感を教えて頂けると幸いです。 ・憤怒 　決闘用スキルで話題に上がらない憤怒ですが決闘では微妙でしょうか？ ・昇天 　決闘退魔なら取得するようですがバトルクルセの方ではあまり話題に上がっていないようなので… 　決闘なら浮かせスキルが必要みたいですが使用感を聞いてみたいです。 　どこか削って取得するなら保護か知恵か考えています。 631 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 22:15:48 ID:kA3q61xw0 決闘は遊び程度しかやらないけど憤怒Mについて ダンジョン時伸ばす1744 　　　　　　　　つかむ3488 決闘時　　　伸ばす698 　　　　　　　　つかむ1395 威力の減り方がすさまじくて悲しくなる。 ダンジョンでは主力でも決闘じゃお勧めできないかなぁ 632 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 22:31:27 ID:poUHBTsY0 >>630 参考になるか分からんが俺の決闘クルセ ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wtljFQYCiMpFllill1lllli!Il!iiii1ilili11!ill!li1lQlIlLliil > ・復讐の有効性について そっちが書いてあるとおり、持続時間とSPが見合わないので俺は1止め 対魔法攻撃用の反スキルとして使用している あと空中コンボ中に発動すると、たまに叩き落されて邪魔 > ・保護Ｍ 硬くなる。基本防御力が高いほど上昇値も上がる 俺は特に迷わず振ったが、仮に「コレを切った場合、余ったSPどうする？」と聞かれても 俺のスキル振りだと、他に振りたいスキルもないのでやっぱり保護になる どうなんだろうね実際 > ・憤怒 1でいい。牽制に使う程度 > ・昇天 取ってない。使ってはみたいが1じゃ話にならないし ＭだとSPがヤバい 逆にクルセでＭ振ってる人に聞きたい 633 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 09:59:37 ID:K4rJpz9Y0 別に決闘専じゃないけど、少し使用感を。 自分は昇天15だけど、範囲的には少し始動の遅いNグレって感じかな。 女銃と同じかそれよりも少し遅いくらい。基本的には先置きの牽制用。 昇天15あればプリ系にもギリギリでフルチャージ槍が入ると思う。 昇天が入れば、チャージ槍→ハンマーor正義の裁きが確定。ただ、どう しても始動が遅いから潰されやすいし、見てからHA受けは簡単だね。 よく突っ込んでくるレンやBMには面白いかもしれない。 634 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 16:50:30 ID:sxq83Uug0 流れぶったぎってさーせん。 最近バトルクルセを作り始めたのですが聖ラトリはどれぐらいまで使っていけますか？ 長く使えないようならただのラトリを付けようと思っています 635 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 17:07:19 ID:k4Aeqt4I0 上位レガシーに乗り換えないのなら一生つかっていける 636 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 17:42:34 ID:sxq83Uug0 >>635 ありがとうございます。しばらく聖ラトリで頑張ってみようと思います。 637 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 19:34:12 ID:tW.Og19U0 決闘でのコンボって 12純白ﾗｷｽﾄ123空斬123ﾊﾞｸｽﾃ槍純白ﾗｷｽﾄ123空斬123ｽﾏｯｼｬ壁 こんな感じでいいかな？槍から純白はﾀｲﾐﾝｸﾞと相手次第で行けそうな気がした 638 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 22:30:35 ID:K4rJpz9Y0 >>637 123バクステ槍って入るのかな？バクステ入れなくてもキツそうな気がするけど。 あとやっぱり槍から純白で繋げるのは難しいと思う。槍中はノックバックを受け ないから槍の硬直がちょうど切れたところに純白を当てないとならない。相手は HA受けしてくるだろうから少しリスキーだね。 もし、上記のコンボが全て入るのなら相手によっては半分位削れそう。 ある程度キャスト速度と空斬のLVがあれば空斬→壁→正義の裁きも入る。または、 空斬→チャージ槍→ハンマーも。一般的なのは落下補正まで通常攻撃と純白、空斬 をやり続けるのもあるね。 639 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 23:22:05 ID:8iGWAbGs0 槍をちょっと溜めてから放つ(硬直時間調整) 　　　　　↓ ラキストで突っ込んで、3打目が当たった辺りで相手の槍硬直がとける 　　　　　↓ 相手は絶対ＨＡ受けで反撃してくるから即空斬で受ける 運がよければまた相手の攻撃を受けてから空斬が当たり、コンボに持ち込める 悪ければ空斬がHA受けされ、その後の空斬のディレイ?でこちらの分が悪くなるかも やはり槍コンボは多少リスクがあるな 仮に槍から完璧に繋がる仕様だったら凶悪ってレベルじゃない 123空斬123ｃ純白*ｎ→槍ラキスト12純白123ｃ空斬123ｃ純白… 640 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 23:32:09 ID:tW.Og19U0 >>638 決闘練習で格闘相手に試してきた　ちなみに空斬は１ 空斬から即槍だと相手と位置が近くて、補正やらで相手の位置が低いと槍が当たらないけど 空斬123バクステ槍だと３で若干浮かしなおして、なおかつ自分の位置が後ろに下がるから 距離が開いたぶん槍が低空でも当たる用になって逆に安定するかも 　槍から純白は確かにちょっときついかも・・あえて鷲掴みでどうだろう 拘束できれば近寄る必要も無くなるし、立ち回りもしやすい気がした。拘束レベルは低いけど・・ 我ながら長すぎだー！適当に読んでくれぃ 641 名前：630[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 00:39:10 ID:rw4SoiBI0 決闘用スキルの回答有難うございました。 決闘クルセの情報が少ないのでスキル振りを公開して下さった>>632さん、参考になりました。 憤怒・復讐は伸ばさず昇天も様子見にします。 設置型の豆腐と違ってバトルクルセでは昇天の使い場所が難しいみたいですね。 >>630のスキル振りから復讐を削り、跳躍を１取って残りの分をどうしようか迷っています。 クルセスレの過去ログでは「神聖Ｍなら不屈は不要」のようですが、神聖も頻繁に使えるわけではないので… スロヒでがっちがちの鉄板に固めるか、不屈でキャストを固めるか悩んでいます。 決闘用インファならスロヒＭと言う選択があるようですが、そんなにやすやすとキャストさせてくれるとは思わないので… （キャストが上級アバなのでスロヒのキャストの遅さで上手く使えるかが不安です） 642 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 00:48:41 ID:tO0L/7WQ0 神聖あれば不屈不要ってのは狩りの話と思われ。 決闘だと不屈M神聖Mあると心強いんじゃないかな？ 不屈受けで神聖を安全にキャストできるし。不屈つぶされるようならもう知らん。 643 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 02:11:59 ID:uvDXn8pI0 槍で刺さってるのはスマで投げれるってこと、案外知られてなかったりするよね 644 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 02:33:56 ID:K4rJpz9Y0 なるほど、空斬１でも通常123が入るんですね。自分の攻撃速度が足りなかっただけ かもしれません。 自分も槍の後は憤怒置いてますね。憤怒のあとに純白も重ねる感じです。純白で硬直 させられればまたコンボのスタートですね。 壁際に追い詰めているなら槍→スマもありだけど、そうでないなら相打ちでもなるべく 多く削っていきたいと自分は思う。純白・空斬Mならひたすら浮きコンボやっているだけ で十分削れると思うけどね。 645 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 10:57:42 ID:tW.Og19U0 個人的に決闘での復讐はそこそこ使えると思う 魔法主体の相手なら動きが止まるタイプの攻撃を制限できるし 阿修羅とかなら不動が来なくなる・・たまに来るけど 立ちコン中に上手いこと振ってくれれば通常12を一回増やせたりね 646 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 20:31:15 ID:ngsuqPeg0 マジカルクルセなのに源泉取ったせいで火力はないくせにMPカツカツだ… カンストしたらレテって源泉は無くそう 647 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 20:38:15 ID:Qz8N4v.I0 どうでもいいけど まじかる☆くるせってしたら可愛くね 648 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 21:07:40 ID:NXws1k2Q0 つのだ☆ひろ　みたいな可愛らしさがあるな 649 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 21:24:55 ID:AQxpEr3w0 つのだ☆ひろは真ん中の☆も読んで「つのだほしひろ」ってのが本人の希望だってさー ただしどこも可愛くないな 650 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 21:40:29 ID:5mmWx0ds0 >>641 スロヒＭ：今は超回復する。フラグロを盾にしてキャストするか神聖中にキャストすれば比較的安全 　　　　　後々回復量減少の弱体化が来る 昇天Ｍ：ほぼ牽制用。スキルボタンを押してから発動するまでが非常に遅いため普通は当てにくい 　　　　ＱＳにあわせると割と食らってくれる(ただ後々ＱＳの起き上がりがＨＡになるため浮かせられない) 　　　　壁→昇天→裁きなんてのもできる 復讐Ｍ：螺旋あり念マス、ロリサンありメカなどに有効 　　　　メカのテンペヴァイパー、サモの召還がすぐに死ぬ 　　　　阿修羅に対しては復讐効果時間中は不動ができないため復讐硬化時間中はガン攻め、 　　　　効果時間外はガン逃げなんて戦い方もできる　　 おっさん類も楽々浮かせられるセカアパＭ、的中目当てのストキンＭも有り 絶対これにしろというスキル振りはないと思うので色々試してみるといいよ 651 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 10:30:47 ID:cSpRz9sM0 >>629 栄光取ってるのでしたら落鳳を試してみては如何ですか？ 対単体への火力では憤怒に劣ると思いますが対集団なら範囲の広さで上だと思います。 と言うか是非ともやってみてもらいたい！ 自キャラでやってると落鳳は動きに幅が出来て凄く便利です。by38歳若造なおっさん 652 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 10:37:43 ID:6jKxjMbk0 マジカルクルセを作ってみようと思います http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFCFPEollllllllllilIl!iiiliil!llP!!illllSElIlIlLlFil 純白で硬直させて→憤怒で攻撃→槍で一旦距離を離すという感じの立ち回りを想像しています 古代ダンジョンはそこまで行きませんです 壁削って純白振ってあります 基本的にソロ　PTはＰＴクエのときだけ こんな風ですが、先輩の皆さんのご意見をお願いしたいと思います 653 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 14:12:26 ID:26k0fAmE0 >>652 槍Mということは過剰持ちなのかな？そうじゃなかったら、槍を前提の10にして 壁とキュアをMにするといいと思う。 ちなみに悲鳴でもノイアでもNなら普通のバトル（魔法）型のスキル振り・セット 装備・上級アバでクリアは出来ますよ。まあ、もちろんサクサクではないですけどね。 654 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:03:33 ID:sxq83Uug0 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljllllllllllilIl!iilliil!llP1Hilll1SilQlIlLlFiH テンプレやら色々見てあれこれ考えた結果こんなスキル振りになったのですが、流石にこれ取らなきゃまずいだろってものはありますかね？ アポカリMで瞬間火力を重視した感じにしてみました。 655 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:12:18 ID:BcFo99w60 >>564 キャンセルスマっシャーは必須 あとはいいんじゃないかなぁ？ 覚醒アクティブMは使い心地が気になるところ。 656 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 21:18:42 ID:/uy3nydM0 クルセは状態異常耐性が元から10高いと聞きましたが、本当ですか？ 657 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 21:20:37 ID:tsP54zwQ0 >>656 wikiのクルセスキルの項目を上から下まで読めば真偽がわかるよ 658 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 21:24:07 ID:/uy3nydM0 >>657 こんなスキルあったのか・・・ありがとうございます 659 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 22:14:57 ID:cSpRz9sM0 板金にバトルクルセ用セットが無い事に涙がとまりませんTT 660 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 23:22:00 ID:Aizax0xQ0 イシュで我慢しなさい 661 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 08:07:13 ID:P15DeKng0 聖キュベあたりもいい感じだよ 662 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 13:06:50 ID:sxq83Uug0 >>655 ありがとうございます。Cスマはチェック入れ忘れてました。カンストできたら報告に来るかもです。 663 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 14:42:40 ID:gBGMAwtQ0 >>630 遅レスなんだけど ちょっと違う視点でのスキル考察　自分のスキル振りは 100％特定されてしまうようなものなので簡便だが、5回ぐらいレテした結果なので スキルがどんなものかは説明できます。 槍について　相当スタックに悩まされるから その時どうするかは常に考えたほうが良い。 保護について　極度に硬いと壁際でＢＢＱコンボ2回されちゃったりとか 30秒以上タックルされ続けたりとかになるから要注意。 昇天陣について　0or15orMって感じになる　範囲浮かせ度合いについては15欲しい。 Ｍあれば相打ちとかになっても時間的余裕が出てくる。 取ったら取ったでＳＰに見合う価値のあるスキル。 ラキスト　Ｍにすればかなりの火力を見込めるスキル。 クリティカルもあがるから数値以上に火力が出る。 比較的当てる機会が多いのであまったＳＰで火力の底上げにも良い。 ディフレクト　ＭにするとハンマーＭより火力がある。キャストさえ完了すれば 確実に発生するので　不屈との相性が良い。 フラグロ　１でも大半気絶させられる。決闘では時間稼ぎなどにも使え汎用性が意外と高い。 ハンマー　遠距離でのブッパ用、剣士のガードで防げない技。但し不屈との相性がいまいち。 着弾に時間があるからその間に攻撃されると消される。 裁きの刃　１で十分　ＳＰがどうしてもの場合は切る候補。 不屈からの発動で確実に発動するので使うなら不屈推奨。　昇天などからのコンボに使う。 最後の１発は普通にかわされる。 復讐　１orＭ　牽制に１はあったほうが良い。　Ｍはチーム戦向け。 神聖　Ｍ推奨　掛かる人の防御力で耐久が変わる。　チームで布の人にかけてもすぐに消されてしまう強度。 スマッシャ　１Ｃでよい。　槍コンボにスマッシャを絡めればコンボが安定する。 空斬　　Ｍ推奨　これを上手く当てられるかが勝敗に影響してくる。 スキルについては全部決闘で使った事があるので知りたい事がありましたら 答えることは可能ですが、100％特定されるようなスキル振りをする感性なので 独特な回答になるかも知れません。 664 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 18:58:25 ID:3IKd/08M0 マジカルクルセを育成中なんですが、 アクセサリはお金に少し余裕がある場合何をそろえればいいでしょうか? 自分の考えている中では、 腕輪→ロジャーの時計 ネックレス→マニ･アルソの遺物 指輪→ララ･ミス･ヨン まだlv25なので思いつきで書いただけですが･･ 詳しい方アドバイス宜しくお願いします。 665 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 22:47:45 ID:P15DeKng0 ララミス以外は好きにしてくださいとしか言えないんじゃないかな。 俺は学者とベルマイアあたりがお手軽でいいと思うが 666 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 01:35:56 ID:tW.Og19U0 Q技を全部絡めた個人的なコンボを何となく紹介 >>637のコンボ中武器効果で凍結したら(45鎌 ﾌﾗｸﾞﾛ→壁→正義→槍→ﾊﾝﾏｰ キャストは結構いるかも。凍結で動かないためﾌﾗｸﾞﾛが全段HIT さらに正義の終わり際で爆発して気絶するからほぼ槍が確定（超連打の気絶解除で逃げられる 槍が刺さったところでハンマー　終わり。 667 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 01:46:06 ID:26k0fAmE0 >>664 自分もララミス以外は何でもいいと思う。最終装備としては悲鳴腕輪・ネックレス が一番かなあ。 バトクルのいいところは武器でもアクセでもどれでも使えるってことだよね。 逆に言えば特化したものがないってことなんだけど。なにより過剰が必要ない。 というか、意味がない。＋12程度じゃあ、純白や槍のダメが数百増える程度だしね。 殴りは必要だろうけど。つまり、重要なのはレガシーさ。 668 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 03:51:58 ID:2RkjcVsM0 レガシーララミスあるなら余裕があればマニアルソ欲しいかな 戦いながらバフかける時もあるし壁フラグロ審判覚醒どれもキャストミスしたくないし 純白もキャスト依存だし結構恩恵あると思うよ 669 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 15:08:50 ID:cSpRz9sM0 憤怒の鷲掴みって闇属性？　調べても特に属性って無い気がするのだけど 670 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 15:47:55 ID:wkCxJ32Y0 無です。 671 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 16:15:15 ID:cSpRz9sM0 >>670 おー。そうなんだ。イメージ的に闇だと思ってた。 ありがとう。 672 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 16:49:15 ID:VcAanhg20 >>663 昇天のＹ軸の範囲って無限？ 飛んでるめすぴとか跳躍相手に対応できるかな 673 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 19:34:19 ID:PJna9uvc0 異界で装備揃ってきたので狩りも決闘もできるﾊﾞﾄｸﾙを目指してるんだが http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljllllllllllilPl!iillJililiP1!illSlSilQlIlLliil こんな感じでいいんだろうか？栄光切ってるけどストキン知恵復讐はPTにかけるつもり 武器は＋10くらいにしてます 674 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 19:49:22 ID:26k0fAmE0 >>672 高さ的にはドルニアに届く程度。だから、跳躍有り女スピは降り際を狙わないと 落とせないね。 >>673 決闘もやるんなら神聖は取れるだけ取った方がいいと思うよ。 本気で決闘やるなら不屈やら跳躍も必要になるけどね。 675 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 20:05:06 ID:PJna9uvc0 >>674 改変前は決闘結構やってたので神聖も跳躍も不屈も無くてもなんとかなるんです。 やっぱりバトクルっていっても栄光あるのと無いのじゃ違うんですかねぇ？ 676 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 20:13:27 ID:P15DeKng0 >>672 昇天にプリ跳躍でウホッて飛んでみたら避けれたよ。 シュミってみたらわかると思うけど、魔法型は絶望するほどSP足りない。殴りなら取れるかなって程度。 そりゃあったほうが強いけどほかのスキルがおろそかになって半端になって・・・半端なハイブリにならないように。 677 名前：672[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 21:25:38 ID:oXFNk29QO >>674 >>676 携帯からだけどありがとう 流石に制限があるか 昇天のSP消費がキツいな…キャップ上がらないかな… 678 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 22:55:58 ID:rw4SoiBI0 >>650、663 詳細な回答有難うございます。 スロヒは今後回復量減少するみたいなので不屈でキャストを固めてみようと思います。 保護はあるとガチガチ！だと思っていましたがそう甘くはないんですね… 昇天も使いこなせれば有用、使い所が難しい感じがしますね。 まだ決闘は不慣れなのでこれからスレで頂いた情報と実践で組み立てて行こうと思います。 679 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 12:47:00 ID:tW.Og19U0 誰かロイトゥース持ちはいないか 買いたいと思うんだが感電にクールが有るか教えてください 680 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 14:48:21 ID:WjXaFDd20 >>679 なんでこのスレで聞いたのかわからないけど、ロイトゥースは極端に流通が少ない からねえ。他職の装備と同じと考えればCTはないはずだけど、プリの武器はどれもCT があるんだよね。万年とかアスタロスとか。 ロイトゥース持ちの意見じゃなくてごめんね。 681 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 15:29:11 ID:tW.Og19U0 >>680 知能が高い分、バトルなら感電が活きるかなと思って購入予定なんだ インファには色々及ばないけどね やっぱプリの武器はクールある気もするけど、なんとか買って試してみるよ 682 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 20:33:07 ID:oXFNk29QO つってもロイトゥスの感電ダメって天空の半分だろ？ 更に手数は微妙で対費用効果はイマイチだと思うんだよなぁ 見た目は最高なんだけどな 683 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 23:36:25 ID:N0y2xgCY0 クールあり、かつ対照的数一体のみ ではないプリ武器はあるのかな？ 万年、、一次黒鎌、一次黒クロスは使ってる感じから上の条件でほぼ間違いない 684 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 05:51:04 ID:2RkjcVsM0 ラウビの数珠は複数体に対して発動してるよクールに関しては分からないけど 685 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 14:52:45 ID:N0y2xgCY0 なるほどラウビは複数に対して発動するのか。 それはクールもなさそうだなぁ 状態変化直接あたえるわけじゃないけどチソルのトーテムもクールとかなしにバリバリ雪降るな 686 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 16:52:24 ID:P15DeKng0 皆クリーチャー何つけてる？ 動画見る限りマルバスとバラムあたりが人気そうなんだけど、何買うか迷ってる 無難にマルバスかな 687 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 23:18:55 ID:rAubSm620 >>686 古代Dとか行くならマルバスの方がいいだろうけど、個人的にはバラムをおすすめ するなあ。バトルクルセはキャストスキルがどうしても多いからね。 まあ、結局は火力不足を感じているならマルバス、そうでもないならバラムって感じ になっちゃうと思う。 688 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 01:46:11 ID:WDzEp4RE0 憤怒・白羽・壁・懺悔Ｍの魔クルセ予定者ですが。 正義の審判（裁き？45のｱﾚ）を１で古代Ｍと、古代きって正義Ｍだとどっちが強いですかねえ…。 覚醒はないですー。 689 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 16:38:53 ID:X20T8Xqg0 支援クルセからの疑問だけどスト知恵復讐保護は全部かけていいよね？ 690 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 16:47:26 ID:uvDXn8pI0 もらえるなら嬉しいけど知恵とストと復讐は自己Buffするから優先度は低くていいと思うよ 691 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 16:58:44 ID:cSpRz9sM0 >>689 守護の恩寵のおかげで同じスト知恵SLv20でも支援クルセの方が性能が良い筈なんで 掛けてもらって問題なことは無いです。多分。でも自分でやってもいいんで優先順位は低いかと。 692 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:18:42 ID:N0y2xgCY0 自分の場合、復讐は自前でかけるのでスト知恵もらえるとうれしい。 バトクルはテンプレがないし各自バフスキルの取り方も異なる。 一応フルバフしとけば間違いないけど、気になるなら聞いておくことだね。 以前、バトクルで支援クルセにバフもらってたけど知恵が前提らしくて ダンジョン内で知恵復讐自分でかけるのでいりませんって言ったことあるわ 693 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 20:32:24 ID:ND9OWv8c0 アポカリプスとろうと思ってるのですが、キャスト後どのくらいでうごけるようになるのかわからない すぐ動けるようなら、Mにしようと思うんだがどうなんだろう 694 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 20:41:26 ID:tsP54zwQ0 キャスト終わったら自由 695 名前：スレッド整理中名無しさん[] 投稿日：2010/04/16(金) 18:10:44 ID:P15DeKng0 下がりすぎのため、ageます 696 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 01:48:23 ID:3IKd/08M0 武器によってクールタイムとか違うんだけどマジカルクルセは基本何を使ったら いいんだろうか。 やっぱり斧??クールタイムが一番マイナスだからマジカルクルセにぴったりなのかな・・ 697 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 02:18:43 ID:zAxKm/FE0 マジカルならスキルがついてる数珠がいいんじゃないの 698 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 07:26:58 ID:2RkjcVsM0 数珠は純白と槍のクール増加と攻撃速度が遅いのがなぁ 純白と槍の威力を気にしないならクロスか鎌辺りが復讐期待で通常が使いやすい 699 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 11:45:12 ID:rAubSm620 クロスか鎌でも全然問題ないよ。 でも、純白・槍がM振りならキャスト速度のあがる数珠がいいかもね。 二つとも攻撃速度がキャスト依存だったはずだから。 700 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 12:39:38 ID:P15DeKng0 クロス　：魔法武器スキル MP-5%　〃クールタイム-5% 数珠　　：物理武器スキル MP-10%　〃クールタイム-5%　魔法武器スキル MP+15%　〃クールタイム+5% トーテム：物理武器スキル MP+5%　魔法武器スキル MP-10% 斧　　　：物理武器スキル MP+20%　〃クールタイム+10%　魔法武器スキル MP-15%　〃クールタイム-10% 鎌　　　：物理武器スキル MP-5%　〃クールタイム-5% wikiから持ってきてみた。マジカルクルセで斧って選択肢は･･･。増えるといっても10%だけだしね。 攻撃速度・魔法攻撃力の点で斧より優秀な鎌、キャスト・知能・魔法攻撃力で優秀な数珠の２択かなと。 701 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 14:37:56 ID:sxq83Uug0 数珠はもっさりしてて使いづらかった。クロスは知能+付いてるし通常攻撃も使いやすい。 低レベルだと復讐+やらスト+のクロスもあって中々いいよ。 702 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 15:50:32 ID:rAubSm620 http://zoome.jp/rantoru/diary/28/ 王Kソロ行ってきました。例によって上手い動画ではないのであしからず。 自分は復讐切りなので20分弱かかっていますが、有れば10〜15分程度でいけるのではないか と思います。次は15分を目標に頑張ってみます。 703 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 16:30:40 ID:P15DeKng0 風での正義の裁きフィニッシュ｢stuck！！｣ なんにしろ、王Ｋクリア一応できるんだね。昇天と槍で一般Ｄでのザコ殲滅が安定してそうだ 704 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 18:08:04 ID:t8fZ2d4gO 聖イシュ手出ないからイシュ有り金叩いて揃えたら クロアクセGBL称号数珠上級アバで知能700行った 感動したけどPT入れない…憤慨取ればよかった 705 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 20:55:25 ID:MaoIH3mg0 クロス･･･ 平均的で使いやすい。防御力も上がる スキルブーストもそれなりにあるが50桃や55紫は支援向けなのが残念 数珠･･･ 攻撃速度は「遅い」だがヒットストップは小さいのでクロスとそれほど変わらない キャスト・魔クリ・スキルブーストが優秀 純白と槍のクールが伸びるのと、通常・ラキストが少し弱いのが欠点 鎌･･･ 攻撃速度が速いので立ち回りが一番安定する 知能がついてない上スキルブーストがないので、スキル中心の場合は火力的にはやや劣る トーテム･･･使ったことないです 斧･･･ ヒットストップが大きいので立ち回りが難しい ラキストMならありかもしれないが、それ以外で使うメリットは無さそう 707 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 16:10:30 ID:5W4XVsvQ0 転職でけた！ 殴りにするかバトルにするか…どっちにするかね 708 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 16:26:38 ID:OHwKXp6E0 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wll1jjjjjjjj7HFlFDoJlhlllllllllli1IG!iilliil!lPP1IiIlIliCDPQIlilFil こんなスキル振りのﾏｼﾞｶﾙで東に行ってみました。良かったら見てやってください http://zoome.jp/jtpqn/diary/11/ 使用感は持続火力と瞬間火力に若干物足りなさを感じます 復讐はやっぱりＭがいいですね・・・。 魔法職の身内と組むときは知恵と栄光でそこそこの支援も出来るのが利点なぐらいですかね 709 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 19:27:43 ID:P15DeKng0 栄光ある憤怒Mは火力すごいな･･･ハンマーも１とは思えない火力 >>707 ３０レベルぐらいまで未転職のほうがＤ楽だったんだが･･･まぁいいか 710 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 21:20:58 ID:2HTLb6fg0 決闘をやっている人に聞きたいが、知恵は必要だと思う？ 最初は知恵を取ろうと思ってたけど 無くても空中コンボで補正ギリギリまでやればいいし 切ってヒールや立ち回りの幅を増やすために昇天を上げてもいいと思ってきた 知恵有りだと、壁とかハンマーでの一撃が少し重いから有効打なるか？ 711 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 23:59:40 ID:tW.Og19U0 狩振りで決闘頑張ってるけど もし決闘振りにレテしたら知恵は切るかな 一発を重くするよりいかに技を繋げていくかが重要だと自分は思ってるよ まだ白段なんだけれども・・ 712 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 02:25:09 ID:2HTLb6fg0 ありがとう助かる 知恵を切ればキャストする回数も減って隙も減るかな…と思ったり 713 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 07:34:46 ID:IQDtJ7yU0 最近ハイブリ型バトクルを作り始めたんですが、 こんなスキル振りにしてみました。 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFSFJliCllllllllli11l!iiiiiil!lIP1IiIlI11CDIQIliliiH ほぼソロ専です（たまに身内PTを組むくらいです） ソロの場合の道中火力に不安があるのと、 覚醒覚えるまでのボスの対応が不安です。 もし道中の火力不足が考えられるようでしたら、 どのような振り方がいいでしょうか？ 切るとすれば覚醒M分を考えています。 ちなみにストライキング、Cスマッシャー、セカンドアッパーは取得済みです。。。 714 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 10:35:01 ID:5W4XVsvQ0 >>709 そんな・・・純白使いたいからさっさと転職しちまったじゃねーか まぁいいか 715 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:18:16 ID:t3t0dTXk0 >>713 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFSFJEiCllllllllli11l!iiiiiil!lIP1PiIlI1SCDIQilillii どうしても覚醒を残したいならこんな感じにするかな。なんどもこのスレでも出ていること ではあるけど、バトクルが初めてなら純白はM振りしていて間違いない。 復讐も0orMがいい。1は塔用かな。それと、いくら栄光があるとはいえM振りの攻撃スキルが 憤怒しかないのはきつい。 どちらにせよ、ハイブリ型はSPがきついから復讐は切りが前提だと思った方がいい。 初めてでハイブリは少々荷が重いと思う。ハイブリは二体目にしてとりあえずは魔法型で 試してみてはどうでしょう。 http://wikiwiki.jp/batokuru/ このWIKIに魔法型のテンプレがあるので見てみてください。 716 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 14:18:38 ID:t3t0dTXk0 ゲントの東門K　http://zoome.jp/rantoru/diary/30/ ノイアフェラN　http://zoome.jp/rantoru/diary/29/ に行ってきました。例によって上手い動画ではないです、すみません・・・。 ％主体のスキル振りにレテした記念にとりました。決しておすすめ出来ない スキル振りです。昇天Mはマロン・・・！ 717 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 14:57:38 ID:AqtgJbLo0 ディレのバトクルギルドは見つけたんだが、 同じようなギルドはカインには無いのかな？？ 718 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 16:08:06 ID:t8fZ2d4gO 今の韓国のバトクルは栄光取ってるみたい レベルキャップ70で自己バフで知能1500行って火力がやばいらしい 異界でPT組んですぐ抜けてもらってソロで通ってる人がちらほらいるとかWKTK 知能706で知恵Mで896になるけどみなどれくらい知能ある？ 719 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 16:51:05 ID:e6WDKTBo0 >>717 動画の人は村の人達だったのか。 　　　ギルド作ってみたいが、俺にギルマスは務まらない･･･ 　　　もしギルドが出来たら喜んで加入します 720 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 17:36:06 ID:IQDtJ7yU0 >>715 やはり憤怒Mだけではきついんですね シミュしていただいたもので作成してみます レスありがとうございました 721 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 20:33:27 ID:t3t0dTXk0 http://zoome.jp/rantoru/diary/31/ 昇天Mのマロンクルセで悲鳴Eに行ってきました。 ハンマーが欲しい・・・ 722 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 20:46:49 ID:Xeg485TQ0 確かにアバの色とかマロンぽっいですもんね。 723 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 17:01:58 ID:vRK62O7s0 か、開幕の昇天陣のふっ飛び具合に爆笑してしまったｗｗｗ こんなに高く浮くものだったのか… 724 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 20:25:05 ID:mfm.heAs0 クリチャーバレフォールのパッシブ被撃時3％で氷結っていうのは神聖中に発動するのか知っている方教えてくれませんか？買うのに参考にしたいのでお願いします。 725 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 20:25:51 ID:oLchrhAQ0 発動しますよー 726 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 20:35:58 ID:mfm.heAs0 >>725　参考になりましたありがとうございます。 727 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 20:34:08 ID:K2rVeNx.0 前にカインでバトクルギルド作ろうと考えてた者なんだけども リアルが忙しすぎてとてもギルマスなんて務まりそうにない・・ ギルド作る！っていう勇士はいないんだろうか・・！？ ちょくちょくこの話出るんで聞いてみました 728 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 21:36:51 ID:P15DeKng0 村で作り直せば解決 729 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 11:33:09 ID:NXws1k2Q0 バトルクルセで限定PT立てると、結構な割合で豪華装備の人がはいってくるんだけど マンネリを解消するために、やっぱり希少種と組んでみたかったりとかするんだろうか こっちは+7武器とか普通装備だから申し訳ない気持ちでいっぱいになるよ(´・ω・｀) 730 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 12:11:11 ID:cDKgt1k20 そういうPTに限ってバフをするタイミングを失って申し訳ない気持ちになる 731 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 23:19:04 ID:b5aBrvwA0 ふと思ったけど 決闘でメイジ系が出すホドルとか サモの召喚にハンマーをぶち込んだら同士討ちしてくれるのか？ トルネコの大冒険3のポポロ編で味方が混乱くらって阿鼻叫喚みたいになるかな 732 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 03:23:56 ID:Roy1CWig0 栄光切りマジカル型で純白前提槍M憤怒Mにしてる方いますか？ 槍前提純白M憤怒Mにしようとスキルシミュしたら SPクエ全部クリアしてもカンスト直前までマイナスになってたんで、 決闘＆塔クエやらない身としては純白は捨てたいんですがやっぱり純白あった方が狩りは楽でしょうか？ 733 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 03:45:39 ID:P15DeKng0 槍Ｍは過剰でも持たない限りやめたほうがいい 純白は半端でもいいからあげておいたほうがいいんじゃない？ 俺は１０Ｃ予定だけど。 734 名前：732[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 10:54:17 ID:Roy1CWig0 どうもありがとうございます。 槍は前提にしときます。 735 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 12:05:41 ID:d.K3R.hEO 44歳のソロ専だけどそろそろきつくなってきた(´；ω；｀) カンストまで頑張れるかな… 736 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 12:30:54 ID:sG7cnf1.O 身内作るかギルドに入ってPT組んだ方がいいよ。 完全ソロは慣れてないと辛すぎる。 737 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 12:37:29 ID:P15DeKng0 村なら同盟あるから入ったらどうかな 都会でも誰かが作るって言ってるし。無所属ソロ専は相当な精神力ないと辛い。 738 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 15:09:57 ID:d.K3R.hEO ありがとう 一応プリ専用ギルドに入ってて本当にきつい時は手伝ってもらってるけど、基本はソロ専。 しかしギルドが過疎ってるから都会でギルド作ってくれるなら自分も参加したいです=^･ω･^ 739 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 21:09:56 ID:ZbQNPg0U0 http://zoome.jp/rantoru/diary/32/ 韓国動画の槍ハメを実験してみました。悲鳴Mヌゴルのみの動画ですが、12分超えなので 適当に飛ばしてみてください。恐らく、Kヌゴルも時間をかければいけると思いますが、 3部屋目をどうしても越せなかったので未検証です。 Mヌゴルの場合、槍のCT中に６ｋ程回復するので槍チャージで１０ｋ程度は出せないと きついと思います。 一応、クルセでも悲鳴Mソロできるということで・・・。 740 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 22:06:30 ID:vRK62O7s0 >>735 自分はﾊﾞﾄｸﾙの復権を目指して野良しまくってるよ。 勿論狩り振りでﾊﾞﾄﾙだと事前に断って名前も一目でﾊﾞﾄｸﾙとわかる名前。 「ﾊﾞﾄﾙです」と言うと一瞬の沈黙が痛いけどｷﾆｼﾅｲ 今の所各種バフや神聖を駆使してる為か「凄い戦いやすかったです！」「全然普通にいけるね」と好意的な意見多し。 まぁ支援クルセの方が４人PTだと強いのは確かだけどﾊﾞﾄｸﾙだってやれば出来る子なんですよ！ 741 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 22:07:38 ID:V00P9KC20 これなんでハメできてるの？ 742 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 22:28:25 ID:ZbQNPg0U0 >>741 自分もよくわからないのですが、槍だとヌゴルに気付かれないみたいです。 槍以外の攻撃ではヌゴルは反応してきますね。なので、槍ハメ中に他の攻撃を 当ててしまうと、もうこのハメはできなくなります。 743 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 01:52:18 ID:V00P9KC20 KBを与えなければ、ヌゴルはこちらを認識しないようです。学者のマグマでもできました。 槍は固定された敵にはKBを与えない、ということなのかな 744 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 03:47:33 ID:ZbQNPg0U0 >>743 なるほど、ということは学者でもハメで倒せると言うことですね。 ソウルのサヤ・ラサとかはどうなんだろう・・・？ 動画を見る限り、ヌゴルは槍で硬直してるんですよね。やはり、槍は特殊なスキル なのかもしれません。 745 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 05:15:52 ID:V00P9KC20 >>744 学者だとマグマlv12でEで20分ペースだったので、Kはむりかもしれません（雨は大成功あるので使えません） 槍はどういう仕様なんだろう 746 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 14:38:21 ID:Roy1CWig0 やっぱりララミスヨンってあった方がいいですか？ その場合、知能が上がるプリでできるだけレベル上げたほうがいいのでしょうか。 747 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 14:48:06 ID:ZbQNPg0U0 >>746 ララミスは買えるなら買った方がいいね。バトルクルセはかなりの頻度で通常を すると思うから。 未転職のままLV上げに関しては、自分のお好み（限界）まで上げればいいんじゃないかな。 アラドWIKIにその差が書いてあったと思う。特に思い入れが無ければ30くらいで転職すれば いいと思う。 748 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 14:58:15 ID:Roy1CWig0 どうもありがとうございます。 30まで未転職で行きます。 749 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 21:29:11 ID:P15DeKng0 そろそろバトル型のテンプレを考えておきたいんだけど、俺の案はこんなの 狩り用バトル型　最低限必要欲しいもの http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFSFJlgllllllllllilIl!iiiliil!llP1IilllllilIlIlilFil ここからのオススメ候補(下にいくほど危険) 純白の刃Ｍ　光の復讐Ｍ ディフレクトウォールＭ　懺悔のハンマーＭ　フラッシュグローブＭ　神聖なる光２〜４ アポカリプス１　古代の記憶Ｍ 栄光の祝福１〜Ｍ　キュアＭ　スローヒールＭ　苦痛の喜悦１〜Ｍ 勝利の槍Ｍ　昇天陣１〜Ｍ　魔法クリティカルヒットＭ　アポカリプスＭ　神聖なる光５〜Ｍ その他 こんな感じでどうだろう　意見求む 決闘と殴り型はやってないんで他の人頼む 750 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 23:12:40 ID:ZbQNPg0U0 >>749 一応バトルクルセイダーWIKI（http://wikiwiki.jp/batokuru/）にもスキルテンプレあるけど、 これだとダメかな？ 私的にはバトル（攻撃型）クルセのスキルテンプレはガッチリ決めておくべきだと思っている。 749さんのテンプレ案だと選択の幅が広すぎて逆に迷ってしまうと思う。 次スレを建てることが有れば、バトクルWIKIもテンプレに入れるつもりです。 751 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 23:31:07 ID:RLBeGI7M0 エピ改変が来て、バトクルにも良い武器が多数ある気がしたんだ。 1.鎌 ● スピラッジの牙　レベル制限：５０橙 攻撃時４％の確立で１０秒間敵を中毒状態にする（０，５秒毎に５５のダメージ） 中毒状態の敵を攻撃時３０％の追加ダメージを与える ● ニルバスの黒い鎌　レベル制限：５０橙 攻撃時３％の確率で敵のＨＰの２０％分の被害を与える ● 極寒のカマキリ　レベル制限：４５橙 攻撃時３％の確立で８秒間敵を氷結状態にする 凍結状態の敵を攻撃時３０％の追加ダメージを与える ● リデス=使節の鎌　レベル制限：５５橙 カウンター攻撃力４０％増加 ● ブライ：堕落し者の十字架　レベル制限：５０橙 懺悔のハンマー スキルLv＋３ 正義の審判 スキルLv＋３ キャスト時４％の確立ですべての敵にファイアーエクスプロージョン発動 キャスト時４％の確立ですべての敵にダークサンダーボルト発動 他にもあるが、とりあえず数個上げてみた。 鎌のカウンター攻撃力４０％って魔法乗れば最強じゃね？ 752 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 23:31:55 ID:lqNR2bDk0 自分は支援切りでテンプレとは全く違うんだが 知恵をMにするという設定ならこういう風に分けてはどうだろうか？ 個人的な感覚だが左に行くほどお勧め 最低限スキル（魔法型） http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllFlFClJllllllllllllilIl!iilliilillP1IilllllllIlIliliil ここから下記の中で伸ばしたいものをチョイスしてM 常時火力（平均火力をあげたい君へ） 鎮怒の鷲掴み 純白の刃 昇天陣1〜M 勝利の槍 瞬間火力（瞬間火力をあげたい君へ） ディフレクトウォール 正義の審判 古代の記憶 アポカリプス1〜M フラッシュグローブ 懺悔のハンマー 支援系（PTもしたいなら欲しいスキル達） 復讐の光 神聖な光１〜M ストライキング スローヒール キュア 保護の徴　栄光の祝福 魂の犠牲 その他（SPが余るなら） Cスマッシャ 信念のオーラ 苦痛の喜悦 魔クリ 753 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:00:36 ID:ZbQNPg0U0 >>751 鎌エピはどの職でも使える良エピだよね。 >>752 なんどもレテをして感じたことだけど、やっぱりバトクルWIKIの魔法型のスキル振りが 一番安定している（≒強い）と思うんだよね。だから、一度「これぞバトルクルセ！」 というのを体験してから、自分の好みの魔クリなり昇天なりを上げていけばいいと思う。 幸いにして、バトクルWIKIのスキル解説は詳細に書いてあるから特に迷うこともないはず。 バトルクルセはこれさえ取っておけば鉄板というスキルもないしね。 それでも「もっとこうしたほうがいい」ということを議論して言ってもらえば編集しておくし、 もちろん皆が編集してくれるのも大歓迎。今までに編集してくれた人はWIKI開設者を除けば恐ら く一人しか居なかったはずだから。 754 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 16:19:27 ID:ZbQNPg0U0 http://wikiwiki.jp/batokuru/ バトルクルセイダーWIKIのスキル項目に各スキルの参考動画をつけてみました。 アップロード制限のため、かなり小さいですが雰囲気はつかめると思います。 755 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 22:00:21 ID:ehGwdd2Q0 おー！ いいですね。 756 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 22:37:33 ID:NXws1k2Q0 >>754 いつもお疲れ様です とてもわかりやすくていいですね バトクルを作りたいと思う人にとても参考になると思います 桃改変が一部だけこっそりときてるみたいだけど、信丈珠が改変されてたらよかったんだけどな しかしなぜに中途半端にいじったんだろう？ どうしたらこうなるのか、ネクソンはよくわからんね 757 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 01:08:55 ID:tW.Og19U0 ブライにスキルブースト付いたのかー是非とも欲しいもんだ 地獄によるロイトゥースの産出に期待だぜ 758 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 18:46:52 ID:3IKd/08M0 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFEFCFJGoCll1llllllilIl!iilliii!llP11illl1SilIlIlLlFiH マジカルクルセで瞬間火力と持続火力を両方とったような型にしてみました。 マジカルでディフレクトを5止めにしたのですが、古代で持久力は上がるんでしょうか? 迷っているのが懺悔を1止めにして古代Mと白刃10cをとるか、このままディフレクトを5止めで 取るかを悩んでいます。 詳しい方アドバイス宜しくお願いします。 他に何か指摘があれば教えていただけると幸いです。 759 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 14:29:51 ID:P15DeKng0 俺は覚醒Mにして泣く泣くレテを買う先人達を幾度と無く見てきた。 ･･･お前は、例外になれればいいな 760 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 18:39:09 ID:.CvVXvsE0 現在コスモソウル460個あるのですが光の精霊の指輪を取るか武器エピの為に貯めておくか悩んでいます。 殴り型で復讐Mなのですが復讐のダメうｐは体感できるほどでしょうか？ 意見お待ちしております。 761 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 07:16:56 ID:kD/95lmU0 状にしてヘルに突撃するか、売ってお金に換えるという選択肢も 762 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 11:27:30 ID:OpzfzGLY0 >>760 属性強化は12でダメージ1割増と言う話を聞いた事があります。 自分の復讐でどれほどダメージを与えているかを確認し、 それが1割アップする価値があるかどうかで判断してみてはどうでしょう。 ただ、上記の1割増って話は私自身で確認した訳ではないので間違ってる可能性も考慮して下さいまし。 (確かソウルスレでシヴの力作の話が出てじゃぁ検証！って流れだったと思います) もし「光属性強化が復讐に乗るのか？」を含めた質問だった場合は残念ながら分かりませんとしか言えませぬ。 763 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 17:34:26 ID:ehGwdd2Q0 魔法型のみなさんは何レベルからララミスを付けましたか？ 栄光切り魔法型のマイバトクルが32になったんですが 高レベルまで続けられるかどうか自信が無いので装着に踏み切れないでいます……。 体験談聞かせてください。 764 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 18:01:59 ID:NnMySznY0 バトクルにはお金かけずにカンストまで育てたからなぁ カンストしてから本気だした レガシー揃えたりララミス装備したのもカンストしてからだ それまではクエ密封＆クロニクル装備で乗り切ってきた 自分はララミスは最後に買ったけどあれは早めにつけといていいよ バトクルはララミスの恩恵を十分に受けられるからね通常多いし 765 名前：763[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 22:13:13 ID:ehGwdd2Q0 >>764 ありがとうございます。 早めに決意したいと思います。 766 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 22:32:33 ID:ceA58gQw0 上級アバター5箇所→ラトリ→ララミス→残りの上級アバター→聖キュベ→銀十字＋強化 という感じに買ってるなー レガシー揃うとMPも少し増えるのが嬉しい 767 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 22:37:53 ID:.CvVXvsE0 >>761　762　様 御意見ありがとうございます。エピ指輪取ってみましたがダメージは１０％程度上がってなかなか良いと思います！ またウィスプの攻撃で地獄PTでも気絶するのでなかなか良いですね。 768 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 22:15:45 ID:tW.Og19U0 ロイトゥース高すぎでしょう？ 予想の2,3倍で買えないよ･･･インファで使う人もいないだろうに 769 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 23:44:08 ID:tiHoCiPk0 鎌ってどこに需要があるんだろうな・・・ プリ職なら全部の職で使えるけどあくまで使えるどまりだろ・・・ バトクル以外ならメイン武器になりえないのにね 770 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 05:49:33 ID:kD/95lmU0 決闘する魔退魔とか 771 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 06:28:37 ID:QHzwuty20 スキルごりごり使いたい物理退魔が普通に使う 772 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 08:34:55 ID:bE3pbJyAO なんだかんだでクロスが一番使いやすい 773 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 13:34:22 ID:BkCX048U0 ロイトゥース買ってみました。かなりカクカク動画ですが http://zoome.jp/rantoru/diary/33/ 複数感電はありませんでした。この能力で55桃というのもなんだか哀しいですね。 グラフィックは素晴らしいのですが・・・。最終武器としては微妙かも。 774 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:56:34 ID:pDNXoI5g0 >>773 目頭が熱くなるな・・・。 775 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 15:17:58 ID:tW.Og19U0 終わった･･･これで値下がりほぼ確定だなぁ でも買う意味も無くなっちゃったし、基礎値と上昇値活かしての過剰くらいかな･･･ 776 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 20:01:41 ID:tsP54zwQ0 なんか攻撃範囲ひろくね？ 777 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 20:09:03 ID:tW.Og19U0 空斬は元々かなり広いよ 話題変えるけど皆称号は何つけてる？やっぱ冬かな 778 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 00:44:57 ID:kD/95lmU0 風のキングス・・・ 779 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:46:53 ID:dwBK4GF60 バトクルの上着って能力は何がおすすめ？ 支援なら栄光だろうけどＳＰきつくて取れてないんだ。 光の復讐か勇気の恩寵あたりがいいのかな？ 780 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 16:16:13 ID:sG7cnf1.O Wikiに載ってるけど、狩りは懺悔らしい。 懺悔Mじゃないなら勇気が良いんじゃないかな 781 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 19:32:18 ID:TogFqVxw0 懺悔にはレベルは無いから勇気で微量ながら全体の火力を上げてもいいとは思う 782 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 01:37:50 ID:hdGe5/iU0 >>773 決闘じゃ使えそうだね ストキン＋２で的中もあがるし感電で少しでもダメージが稼げる バトクルの決闘では使えそうだけどインファだったら１次クロ鎌の方が強いと思う 783 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 19:18:43 ID:MaoIH3mg0 スキルシミュしててふと思ったんだけど 知恵前提栄光Mってどうだろうか http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wtljFlFQFJmhlllllllllli1IlDiiiliil!lIP1IiIlI1SCDQQIlllFii 栄光あれば大分PTに入りやすくなるし、選択肢としてはアリだと思うんだ ただSPカツカツだなあ･･･ 784 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 10:22:21 ID:lqNR2bDk0 >>783 一応支援クルセで上昇量を比較しやすいように軽く調べてみた http://up.jeez.jp/?id=37175 ストより栄光の方が物攻上昇は高く 栄光より知恵の方が魔攻上昇が少し高い 栄光M+スト５知恵３は取得スキルの関係で検証不可 ストと知恵は力と知能の相乗効果で攻撃力が上がるため 栄光より効果が高くなる可能性があるかもしれない 力・知能を上げる自己バフが強力な職ならスト知恵上げた方が 自己バフ乏しい職やラン・グラの固定ダメ職とかだと栄光の方が 総火力上昇は高くなるんじゃないだろうか？ それをふまえてスト・知恵のみのSP780と前提含めた栄光のSP1210 このSP430の差と効果の差を見て満足いくなら有りと言えると思う 長文＆一部憶測で話してるため鵜呑みにはしないで頂きたい。 ただ栄光切りのバトクルと組めば喜ばれることは間違いないだろう 785 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 12:41:11 ID:MaoIH3mg0 >>784 わざわざ調べてもらって有難いのだけど、 決闘だとバフの効果量は低くなるんだ･･･（表記上は同じになってるんだが） そのステータスだと知恵は知能＋186、栄光は知能＋262のはず クロスは素の魔攻が低いので、魔攻の比較なら数珠の方がいいかなと思った 色々計算してみたが、栄光をしっかりブーストすれば、ストor知恵＞栄光になる職は多分無い （ただメカは知恵＝栄光くらいの効果になるかもしれない） バトクルにとってはスキル1回で全員にバフできる＝戦闘に参加できる時間が増える　のもメリットかな ソロの場合だと、知恵M古代MストMより効果は高い おまけにヒールもついてくる もちろん、SPの都合でソロ専のスキル振りには劣るので 支援とバトルの中間（かなりバトル寄り）という形になるでしょうか 長文失礼しました 786 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 15:30:02 ID:NXws1k2Q0 SIが来たらそんな悩みもなくなるんだけどなぁ 何年後かわからないけど 787 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 15:48:16 ID:HqHg8bSc0 ハイブリとバトルの区別の付かない人が居る以上、ＰＴに入れても暴言や晒される覚悟は必要だと思う。 知人の支援＋壁１クルセ（攻撃は純白５ｃ、槍１、壁１）が壁出しただけで暴言はかれるこんな世の中じゃ（ｒｙ クルセの事知らない人は「バトルも栄光とって当たり前」って考えの人も居るから 栄光があっても（間違った基準での）「普通のバトルクルセ」って評価になるから。 788 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 01:31:30 ID:t8fZ2d4gO アバは懺悔が主流かー…。 自分はイシュ板金、アバ、称号、武器で復讐＋４を考えたんだけどやってる人はいないのかな？ 789 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 10:51:04 ID:dCZrHvJA0 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljlllllllllli1PlPiiil1ililOFISiIl1lSiDIQilLllil 支援もできるバトクルを目指してみたんだがどうだろう？ 色々と中途半端になってしまったが栄光と守護を高ﾚﾍﾞﾙとっているので 支援する分には問題ないはず、攻撃スキルはハンマーと純白でどうにかなるのではないかと予想してる 790 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 12:20:30 ID:MaoIH3mg0 >>788 復讐アバはバフするときだけ着替えればいいわけで 着替えが面倒って人や、1つだけアバを買うなら個人的には復讐がベストだと思う >>789 クルセのスキルのほとんどは中途半端に振るとSP効率が悪いのでなんとかMにした方がいい あとハンマーより壁、鷲掴み、ラキストを優先することをオススメします http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloSgNkilllllllllli1!l!iiiliililPPi!iIlIlSiDQQillllil 791 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 11:05:53 ID:ZRTva1JsO 懺悔Mオススメと書いてあったのですが、ダメージは槍10＞懺悔1と少し満足いかない火力だったのですが、Mとれば中々の火力は見込めるのでしょうか？ 懺悔状態はソロでもPTでもめちゃくちゃ使えるものでもないと思っているので単純な火力がどれだけあるかを知りたいです。助言お願い致します 792 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 11:20:11 ID:tW.Og19U0 自分の持ってる固定威力スキルのダメージと懺悔1、及びMの固定威力を見比べるべし 793 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 12:19:52 ID:L.lgNyLI0 ハンマーの話題なので乗らせて頂きます http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wtl1jjjjjjjj7HFlFSFJkollllllllllilIl!iiiliil!llP1Qilll1SElQlIlLlFii のようなスキル振りを予定していたのですが、 ハンマーを1で止めて古代と純白に振る、という選択肢に悩んでいます。 古代は装備ブーストがしやすいですし、全体の火力が上がるので良いかなと思ったのですが、 ハンマー1だと不便になる場面はありますでしょうか？ 現在のレベルはLv45で、今の所ハンマーは1で止めてあります。 794 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 13:18:19 ID:ZRTva1JsO >>792 自分で調べろってことですね。 自分で捜索してみます 795 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 15:26:23 ID:aVppA6BA0 >>793 ハンマー1だと不便な場面は、対多数の時倒し切れなくなることがあるくらいじゃないかな。 でも、ハンマーを広範囲ダウンスキルと妥協出来るなら十分有りだと思うよ。 1でもそこそこ懺悔にはかかるしね。 796 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 22:49:34 ID:L.lgNyLI0 >>795 ありがとうございます。 心臓では確かにハンマーが活躍していました。 まだ1でもやっていけそうなので、しばらく様子見していこうと思います。 797 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 13:11:17 ID:FQHYmCjo0 796　名も無き冒険者 sage 2010/05/11(火) 22:41:32 ID:mi3AxYCu やったー バトルクルセの表できたよー(^o^)ノ レベル60バトルクルセ 街知能 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＿＿＿ 600以下　　偽装者　　　　　　　 ／ﾞ　　　 　 ｀￣￣｀-,―ー,ﾊ､ _ ,--､ ,_ 600〜699　地雷　　　　　　　　　ｌ　　　　 　　　　　　　|　　 ﾞ//:´::::|(二二,） 700〜799　荷物　　　 　　　　 　ﾞｌ　＼ヽ｀ー―−- - |　　 ,iii,,ゝ:::::|(二二 ） 800〜899　微妙　　　　　　 　　 　| 　 　_｀､＿　｡ ｡ ｡.|｡ 。,ii,ｌ iノ￣ヽ（ﾞ~l｀）　　いいですかぁ? 〜PT貢献の壁〜　　　　　　　　 　ﾞl　 i　 ｀￣~｀tーーl＿,_:/：lヽ、_＿_,/-´　　暴力を振るっていいのは 900〜999　優良　　　　　　　 　　 　ﾞ|　 i　　ー´~l:::::::::::::::::/／::::＿,(二)　　　　偽装者共とGBL教団だけです 1000〜1099　感心　　　　　　　　　　l　 i 　 　 　 |::::○ ::::○::::: |　,ー´ 1100〜1199　圧倒 　　　　　 　 　　　l,　i　　　イ ﾞl::::::::::::::::::::::::::|i:::|ﾍー､＿ 1200〜1299　怒涛　 　　　　　 　　　く　 i　　 i 　 |:::(二)ヽ::::::::::|i:::|lﾉ　ﾞﾞ　　｀ヽ 1300〜1399　崇拝　　　　　　　 　　 　ﾞゝ｀i ノ ,i⌒i⌒i⌒l~ヽ　i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ｰ､ 1400〜　　　　アンデルセン　　　<´ゝ- (二|　,i　 l 　i , |iiﾆ,__i￣￣￣￣￣ i￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,ー´￣ー ,/ /:ﾞヽ,＿,_,＿,,ノﾞ＞ |i:::|y 　_,ー´￣/ 　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ, 　 ＿-ー´,,ノ:::::::。,>｀-ーー､,ゝ.|i:::| 　 　i ￣ﾞ/ 　　　　　　　　　　　　　 　　　 く　(,_,ーﾞ￣´ :::::::｡ﾟ::: )/ゝ::／￣ﾞ/ﾞ|i:::|　 　,i ヽ_」 798 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 20:22:15 ID:V1DUQ9AE0 少しスキル振りについて質問です。 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFSlJkoCll1llllllilIl!iilliilillP1Nilll1SDlQlIlLlFiH 瞬間火力バトクルを目指して振ってみました。 しかし、憤怒を全く振らず純白も13で道中の殲滅速度に不安を抱いています。 覚醒、古代を削って憤怒と純白をあげたほうがいいのでしょうか？ 意見を聞かせてください 799 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 21:47:19 ID:S0Q3GbUoO 覚醒は１で良かった…Ｍだったけどレテ飲んだよ… 普通に短クール高火力な憤怒をオススメする。 純白は超過剰でも無い限り「瞬間火力」には程遠いスキルだと思う。 俺は覚醒Ｍ・純白Ｍ・憤怒１だったけどレテ飲んで覚醒１・純白５ｃ・憤怒Ｍにしたら火力も道中も安定した。 800 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 08:35:54 ID:w.wCjXfI0 >>799 やぁ　　特定した >>798 ↑の人と似た感じになるけど 覚醒はやっぱり1でいいと思うなすごいこだわりあるなら別だけど　10秒間の強力なバフはあるけど　クール火力が裁きの1,5倍でクールが3倍以上だからねぇ・・ 覚醒1純白5にして憤怒Mにすると火力は安定するんじゃないかなって思う 801 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 01:52:39 ID:tjsrZEag0 現在SP不足で純白10c止めにしてるけどなんかM振りやめたくなってきた……。 802 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 02:08:52 ID:Vj56FbXwO >>801 まさに同じく 純白Ｍ予定だったのを１０で止めて、その分古代Ｍにしたら瞬間火力がｳﾎｳﾎになりました クール毎に古代楽しいです 803 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 12:19:28 ID:S0Q3GbUoO 純白Ｍのメインは速度上昇と硬直だから、それに期待してない人にはタダの通常キャンセル用・復讐補助に過ぎないよ。 もしくは超過剰持ちで数少ない半固定を生かす目的。 決闘しない自分は５ｃで不自由無く塔もクリアしてカンスト出来た。 逆に友人は純白Ｍ派。装備で攻撃速度が滅茶苦茶早いから純白も高速。 あれくらい装備整ってれば価値あるのかなと思えるような速度だった。 少なくとも威力に期待するスキルじゃないから（超過剰なら別。＋13↑でやっと恩恵感じるレベルらしいが） 火力求めるタイプは純白５ｃで古代なり他のスキルなり魔クリなり （クリ伸ばす場合は装備でクリ率高めないと恩恵薄そうだけど） 速度や硬直メインなら純白Ｍだと思う。 純白Ｍで後悔した人間の偏見だから反論は認める。 804 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 13:12:28 ID:tW.Og19U0 純白は先端以外近距離判定なのも売りの一つ M振りだと硬直が結構あるからほぼ反撃されずに溜め槍やらフラグレ置いたりできたりして便利 自分は良く使うスキルだからMにしてるね、まぁ自分に合うレベルを探すべき 805 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 20:25:38 ID:SKCtM.kI0 純白前提・槍Ｍのバトルだけど、やっぱり槍はＭにする価値は見出せないね。　'・ｗ・) 今までずっと純啓示タイプでやってきたけど、レテ飲んでみようかなあ。 806 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 22:51:33 ID:Apy3dSiA0 槍はクルセの一番強い半固定スキルとはいえ、たったの300％だからねえ。 槍はまとめスキルとして捉えて前提が一番賢い選択ではあるんだろう。 まあ、自分も槍Mなんですが。役に立つところと言ったら・・・ヌゴルの槍ハメ ができるくらい？ 807 名前：798[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 01:38:02 ID:V1DUQ9AE0 アドバイスくれた方返信遅れて申し訳ない やっぱり憤怒Ｍにしたほうがいいんですね さて明日からLv上げに魂を注ぎます バトクルのためにララミス買った俺は間違いではないと信じたい・・ 808 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 10:25:26 ID:sG7cnf1.O ずっとやり続けるならお金かけて装備整えないと辛いよ。 そういった意味ではブルジョワ職 809 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 15:10:05 ID:NXws1k2Q0 dnfのバトクル動画みてたらスキル欄が映っていたので、分かる範囲で書いてみる ちなみにMと書いてあるスキルも、残りSPで取れるところまでかもしれない 純白あたりがそんな気がする 動画　ttp://zoome.jp/amp995/diary/14/ Ｌｖ70 SP余り24 TP余り0 スローヒール. 　　　　　　　 　 【10】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【 .5】 キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【Ｍ】　　苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 　】 純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセル純白の刃　　　　　【Ｍ】 勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　懺悔のハンマー. 　　　　　　　【Ｍ】 正義の審判.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 天国のメロディー.　　 　 　 　 【 .5】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【 .5】 魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【 　】 　 光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【 .1】 神聖なる光..　　　　　　　　　　【Ｍ】 　 ファストヒール. 　　　　　 　　　【 .3】 ディフレクトウォール.　　　　　【 .5】 　 栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 .5】 生命の源泉.　　　　　　　　 　 【 　】　　ヒールウィンド 　 　　　　　　　【 　】 信念のオーラ.　　　　　　　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 　】 EX スローヒール. 　　　　　　　 　 【 .3】　　勝利の槍. 　 　 　　　　　　 　 【 .4】 ディフレクトウォール.　　　　　【 .3】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 .1】 結構自由にスキル振りが出来そうな感じですね PTプレイも栄光が取れるおかげでいけそうです 問題はいつ日本で実装されるかということですが… 810 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 18:59:48 ID:Vj56FbXwO >>809 勇気＆守護＆神聖Ｍ…なんというﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ 811 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 00:00:44 ID:HUQJWCE20 決闘でたまに裁きを即キャンセルした時に 視点が固定されるのが地味に辛い 812 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 02:03:06 ID:vJVBgNM20 裁きを即キャンセルされると稀にフィニッシュの当たり判定自体がなくなるのは自分だけだろうか 813 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 17:28:42 ID:d6uEUUZs0 【旦那に】ネットで寝室を生中継しているダダ漏れセレブが美人すぎる件【内緒で】 http://live-swf06.chips.jp/swf/ 814 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 21:05:17 ID:dZc6hcHk0 バトクルで限定へ行きたいなーという時はどのチャンネルに行ってますか？ 31でクルセの情報をよく見てますがバトクルと出会った事がないです 815 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 23:52:13 ID:sG7cnf1.O 1…身内で行く 2…野良限定chに自分でバトクルだと言うことを告知して立てる 3…PTに入るときにリーダーにささやきして確認する 4…何も言わずに入ってガッカリされる お好きなものをどうぞ 816 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 23:55:41 ID:Lss5xHRU0 今時限定で職がどうだ、装備がどうだとか言う人いるのかな…… 俺他職で限定ＰＴ立てるけど楽しそうだからバトクルさんとか歓迎なんだけどなー 817 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 00:44:10 ID:dZc6hcHk0 >>825 なるほど、自分はバトクルを持ってる訳ではないのですが 今まで一度しか組んだ事がなかったので少し気になってました 皆さん身内で行っているのだと野良で会うのは稀なのでしょうね 818 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 01:41:43 ID:chzm0kRk0 グラやラン並には火力が出る＋支援可能で結構貢献できるけど、PT組むのを躊躇する。 それがバトクル。 ついでにPTだとMP超きつい。 819 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:38:02 ID:ND9OWv8c0 攻撃魔法スキル型だけど、ソエオＮで悲鳴のヌゴルが正直いって倒せない 槍ハメ以外で苦労でず倒せるのは殴りの砲が優秀なのかな 820 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 09:55:39 ID:S0Q3GbUoO 無条件で地雷扱いされるのに野良なんて入れる訳無いじゃないか… 821 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 13:38:01 ID:Apy3dSiA0 SI来れば栄光も取れるようになるみたいだし、野良はそれまでの辛抱さ。 >>819 瞬間火力の無いバトルクルセでは、苦労せず（≒短時間）倒せる方法はないと思うよ。 基本的に長期戦になると思った方がいい。槍ハメが出来るなら時間はかかるけど、苦労 はしないけどね。 ヌゴル攻略のポイントとしては、 @とにかく幼虫を隔離させること。壁・槍・スマが活躍する。 AスキルのCT待ちをしないこと。通常攻撃や前提でもラキストや純白を意識して使う。 　そうすれば、火力も補えるし幼虫を食われにくくもなる。 Bヌゴル爆弾はHA受け。ある程度までHPが下がると（一桁台？）頻繁に爆弾を吐くようになる。 　連続で吐いてくることが多いので、ほぼヌゴルは感電すると思っていい。感電を確認したら 　ラキストなどで感電回収を忘れずに。 爆弾を吐いてくるようになったらクリアは目前。そこまでも辿り着けないのなら、装備や特に 立ち回りを工夫してみよう。zoomeやニコニコ動画で動画を捜してみるのも手だね。 822 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 17:49:43 ID:ZIZn1DE60 >>819 覚醒・マルバスあれば楽になります。 823 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 22:03:24 ID:xbPjxZPoO 日課の状集めで悲鳴篭ってるので録画してきました 何の参考にもならないと思いますけどよろしければ ttp://zoome.jp/jtpqn/diary/14/ 824 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 12:45:59 ID:5W4XVsvQ0 マグマつらすぎて笑える 825 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 13:23:01 ID:pUnLjf9c0 >>824 グラ銀あれば道中楽になるからオススメ入り口でも使えるし買って損は無いよ ボス部屋はバフかけずに隙を見て一発当てて逃げるを繰り返すと良いよ 慣れると適正Ｋでもそこまで苦労はしないはず ラウビの数珠か十字架があると多少ボスが楽になるからコレもオススメ 826 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 16:12:56 ID:IB9KPPyI0 ボスは覚醒から一連のスキル叩き込んで逃げてるな。離れてると捕食しない スキル全部叩き込んだらいったん画面外まで離れてみてもいいんじゃないかな 827 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 17:44:38 ID:chzm0kRk0 マグマ43〜 契約とな 828 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 20:20:40 ID:CEF2nKRo0 マグマは45になってから行ったほうが良いと思うの 裁きあると大分ちがってくる 829 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 20:28:34 ID:Vj56FbXwO マグマもさることながら、研究所のイサドラ様ワープなんとかしてください 830 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 10:26:47 ID:CEF2nKRo0 MかKでいけばワープしなくなるよ 831 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 19:48:11 ID:WxYq6CL20 支援クルセのスレで自称バトルクルセの携帯君が暴れてて泣いた 832 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 20:08:52 ID:oIdmoKR20 支援スレに、うちの若いのが出張中だぜ。 誰か止めようぜ、これ以上印象が悪くなるのは嫌だ。 833 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 20:49:32 ID:SWgMwVjw0 クルセスレは他職も覗きに来る事が多いって話を聞いたし、考え方の食い違いは仕方ない。 支援クルセ持ちでもバトルを受け付けない奴も入れば逆も然り。 同職同士で理解を深めるのが難しいなら他職ならなおさら難しい。 クルセスレはクルセスレ。バトルスレはバトルスレ。 焦らず騒がず反応せず紳士らしく構えてれば良いさ。 834 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 20:52:27 ID:tsP54zwQ0 正直ここから出張っていったら余計に印象悪くなるだろう。 スルーかここへ誘導するしかなさげ。 835 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:06:23 ID:pUnLjf9c0 若干バトクルに成りすましたアンチの様な気も・・・ 支援もバトルもハイブリも仲良くなれたら良いのになぁ 836 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:41:53 ID:S0Q3GbUoO 他職スレの問題に首を突っ込む必要は無いんだぜ。 クルセスレがバトルの話題で荒れるのはいつもの事なんだし。 何事も無かったようにいつも通り立ち回りやスキル考察しようぜ！ 個人的には数珠派が多いのか鎌派が多いのかそれ以外かが気になる。 ロイトゥースが微妙だから才能が最終装備候補なんだけど純白槍がキャストスキルじゃないから生かせる気がしねぇ… 837 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 02:22:56 ID:IB9KPPyI0 バフクルセのが人口圧倒的に多いのは事実だし、少数派が別スレに追い出されたのは仕方なかったかもね ＳＩきて栄光でもとれるようになったらクルセ同士仲良くしたいな。 838 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 09:07:52 ID:OT/vQCJw0 支援スレひどいな 俺バトルクルセで良かった こっちのが居心地いーわ 839 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 11:23:49 ID:vJVBgNM20 >>838 そういう書き込みをは荒れる原因になるから控えてほしい・・・ 840 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 11:53:08 ID:rjibipog0 バトルクルセやってると毎回思うけどさ メイスかフレイルが欲しいと思うのは俺だけ？ アラド仕様だとクロス並に大きくなりそうだけどそれもまたいい 841 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 14:42:43 ID:uvDXn8pI0 殴る聖職者ってのがアラドっぽくていいじゃん 武器はスキルに槍、ハンマーがあるからそれで足りてると思うよ 842 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 16:33:38 ID:IB9KPPyI0 バトクルに限った話ではないけど、聖職者が十字架とか数珠で殴るのってシュールすぎるよな･･･ その点言うと鎌と斧はある意味正統派か。 843 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 16:46:49 ID:pUnLjf9c0 数珠もだけど何で武器にトーテムを採用したかが気になるなぁ 844 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 16:48:21 ID:2XwmiZq20 いや聖職者が刃物使っちゃいかんでしょう・・・ だからこそメイスなんかの鈍器を使うようになったわけだし 845 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 17:02:19 ID:rjibipog0 トーテムポールは記念碑であり墓標であり所有者の一族の出自を示すものでもある 社会的に大きく貢献した人物の魂をトーテムポールに籠めて守り神にするという風習がある地域もあるとか プリーストの本筋の信仰とは違うけどトーテムポールも自然や先人の魂等の精神的なものに対するシンボルであるだろうと思うからプリが持つものとしては間違ってない気がする 武器として運用するのはどうかと思うけど 846 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 17:52:41 ID:S0Q3GbUoO トーテムはインファの為に採用されたとしか思えない。 ウィルドライバー後の姿が一番しっくりしてるし本来の姿だから。 クロスは墓標に見えるから良いが鎌斧は珍妙だし数珠にいたってはシュール過ぎる… 数珠は和路線の豆腐、鎌は聖職者としての道を外れた阿部さんでしっくりくるとして…斧は一体何処から来たんだろう。 847 名前：スレッド整理中名無しさん[] 投稿日：2010/05/26(水) 18:13:45 ID:eX5oxVsg0 家庭的な農夫が薪を割るためじゃないか 848 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 18:20:08 ID:S0Q3GbUoO >>847 そ　の　発　想　は　無　か　っ　た ちょっと農夫を嫁に貰ってくるわ。 849 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 18:39:58 ID:YBsVWAVE0 そうか、斧を振り回して薪を割る筋肉ﾑﾁﾑﾁの農夫を嫁に貰うのか。 胸が熱くなるな。幸せになれよ。 850 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 18:45:46 ID:IDpI2AV60 カマをもってたら気をつけろ、掘られるぞ。　お幸せに。 851 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 19:20:38 ID:tauIRHoE0 胸熱のチャクラ 852 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 19:37:01 ID:10o40nwY0 お尻をこっちに向けてくれないか 853 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 19:52:21 ID:S0Q3GbUoO 斧が似合いそうなガチムチ農夫を探そうと思ったら24時間メンテだったぜ… みんなからバフ（祝福）貰った事だしメンテ明けに婚活頑張るぜ。ありがとうな！ やっぱり俺、鎌クルセのまま頑張るわ。 854 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 21:54:48 ID:WUa/fxgs0 平和だなぁのんきとも言う 855 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 23:27:55 ID:SWgMwVjw0 アラド内じゃ闘うクルセなのにスレや中の人は案外穏やかだったりするギャップ 856 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 21:48:49 ID:S0Q3GbUoO 支援クルセスレの人が貼り付けにくる前に書いておく。 「本人に言ってくれ」 異界どうするのとか言われても異界が全てじゃないしな〜。全員が全員異界に行く訳じゃないし。 バトルは基本ソロ専前提の人が多いから野良に参加するのも少数派ってくらい野良で見ないし… （故に異界なんてもっての他と割り切ってる人が多い） ここに投下されてもどうにも出来ないから。 857 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 21:50:18 ID:VaLM416Y0 あれただクルセスレ荒らしたいだけの人だからこっち来ないと思うしきてもスルーすればいいと思うよ。 858 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 22:22:11 ID:1vv7kLFw0 バトルクルセとか同じクルセとしてマジでやめてほしい。 殴クルセとかもっと意味がわからん。お前はインファすればいいだろ！ レテ飲んで支援からバトルクルセに変えた知り合いが居るが、 キツイ。正直きつい。知り合いだからペアするんだけど、養殖してる気分になる。 つきあいが無ければ絶対組みたくないレベル。 くりかえすが、支援以外のクルセ、ハイブリお前もだ。やめちまえ。 ほんと、支援クルセ以外は異界とかどうするつもりなの？ みうちと行くから問題ない、とか勘違いしちゃってるの？ だめだからね。それ知り合いに迷惑掛けてるから。 良いか、レテで支援になってからいけ！　絶対だ！ 859 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 22:33:21 ID:IkL39FVk0 何やってようが楽しんだ者の勝ちだよ 楽しくないのにゲームなんてやらんだろ 860 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 22:45:36 ID:chzm0kRk0 残念ながら、その理論はオンゲには通用しない。 861 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 22:46:49 ID:O86Cco9c0 ララミスを購入しようか迷ってるんですが魔法メインのバトクルでララミスはやっぱり微妙ですかね？ 862 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 22:46:52 ID:rjibipog0 抜き打ちスルー検定を実施します 863 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 22:52:20 ID:Qd05h4Gw0 >>861 復讐目的で通常多用するなら有効。 クールが長いスキルが多いからクール待ち中に通常使うと思うしそれで結構発動する。 知能確保には有効だと思う。値段に見合うかは価格沸騰中でなんとも言えないけど。 864 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 23:09:07 ID:NXws1k2Q0 4月の最初あたりに買ったときは10ｍしてなかったから、かなり高騰してるね 間違いなく有用なんだけど、今買うとなるとイシュセットより高いから微妙といえば微妙かもしれない 865 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 23:22:12 ID:Apy3dSiA0 イシュ・上級アバがもう揃ってるなら、ララミスはぜひとも欲しいアクセだね。 バトルクルセはそれくらい通常攻撃の頻度が多いはずだから。 今はMP+にMP回復速度UPもついたからいいね。その分高くなったからなんだけども・・・。 866 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 01:17:01 ID:p9y7BwRA0 高レベル帯の防具にバトルスキル追加 トータルプロテクター 肩：フラッシュグローブ+1、セット：懺悔のハンマー+1 聖甲ホーリーオーダー 上着：懺悔のハンマー+1、セット：正義の裁き+1 聖なるイシュタル セット：懺悔のハンマー+1 ケレス セット：正義の裁き+1 867 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 02:20:16 ID:O86Cco9c0 手に入るんだったら断然欲しい感じみたいですね、ララミス 質問に答えてくださった方、ありがとうございました 868 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 03:05:04 ID:1vv7kLFw0 ジグザグ。 イマイチだったね。残念や。 869 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 09:18:55 ID:uvDXn8pI0 それは言われるまで気づかない ばくれつ　つりほうだい 870 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 12:13:12 ID:Vj56FbXwO スタック戦記ﾊｼﾞﾏﾀ… ストキンＭにするＳＰない○凹 871 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 18:21:46 ID:vJVBgNM20 なぜ聖イシュ・ケレスのスキルブーストが５０・５５紫に見劣りするのか・・・ 872 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 18:49:03 ID:stbWKSLQ0 トータル肩のブーストがフラグロじゃなくてハンマーなら聖キュベだから採用だったんだが・・・ 873 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 00:22:48 ID:pJycLjwM0 ﾊｲﾌﾞﾘと行く異界ＰＴってのがあったから、暇つぶしがてら支援ｸﾙｾで申請してみたけど普通にスルーされた(´・ω・｀) よく考えたらﾊｲﾌﾞﾘってなんぞえ・・・。攻撃もしちゃうけど支援もしちゃうＹＯってことなんだろうけど、純支援とはまた役割分担違うから面白そうだと思って申請したんだけどな・・。 ｸﾙｾの世界は奥が深いぜ(´・ω・｀) 874 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 00:30:45 ID:stbWKSLQ0 >>873 ハイブリは支援とバトル両方を足した感じだから二次クロも両方のが欲しい その場合支援もバトルもクルセはこれ以上入れるわけには行かないから スルーされたんだと思うよ 875 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 00:37:47 ID:rOEkF7xY0 ハイブリ大麻がいるPTに農夫や豆腐で行くようなもんじゃないかな 876 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 00:39:00 ID:pJycLjwM0 あ、自分は2次黒もほぼそろってるし、拾ってもらってよかったんだけどね･･･。 ささやきで伝えようかと思ったけど、そこまでするのも億劫でした。さーせん( TДT) 877 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 01:44:36 ID:S0Q3GbUoO 異界でクルセ２人がＰＴに居たら他のキャラが入りにくいってのもあるんじゃないか？ 通常ダンジョンでもクルセ２人が支援担当だと火力的に一人分枠を損してる事になるから。 特に異界だと火力や拘束で構成を練る必要がある。 そこに支援クルセが来ても枠内の役目を果たしきれないだろうし… （純支援に劣るとは言えリーダーのハイブリクルセが支援枠に入っているから） スルーと言うより構成上入れられなかったとか。 878 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 06:55:00 ID:0D9QLeJY0 今日もウホッ！！！ 879 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 20:30:25 ID:K/qRfccg0 >>873 それ俺だわｗ 2次クロ多分いらないんだろうなとは思ったけど、支援いるとマジクルの劣化にしかならんからスルーしました 支援＋マジカルや普通に能力生かせるだろうけどハイブリは支援いると立つ瀬ないんですよ 880 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 20:58:27 ID:IoapHNQI0 いまさらだけど初めてこのスレ見つけた いいスレやん １乙！ 881 名前：スレッド整理中名無しさん[] 投稿日：2010/06/03(木) 08:39:38 ID:aT96gpEk0 他職だがバトルクルセはいいと思うよ。 異界くんなって言う奴はバフで楽しようとか、ＰＴ構成で火力ないからとか、効率中心がほとんどだろう。 ＰＴで協力してクリア目指すのが楽しいんだから、サモでもバトクルでも異界はくるべきだと思う。 882 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 08:53:38 ID:.ip8X.1kO そうですね 883 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 14:21:06 ID:jxgBDbMYO それ決闘振りレンも異界に来いってこと？ 884 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 17:10:16 ID:WxYq6CL20 バトクルと一緒に狩りを楽しむような人にとっては、 決闘振りだろうが、ちゃんとした動きならOKってことじゃないかな そりゃバトクルだってPT入ってから「バトルですよろしく」って言ったら Kぐらいだとお断りされるかもしれないから。 異界全体でOKというより、相手がウェルカム！って言ってくれれば、 決闘振りだろうがネタ振りだろうがOKってことだと自分は捉えてる 885 名前：スレッド整理中名無しさん[] 投稿日：2010/06/03(木) 17:33:56 ID:pxn79Voc0 え？ バトクルって決闘専キャラじゃないの？ダンジョン無理だよあんなの 886 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 17:36:11 ID:chzm0kRk0 それは装備とPSがアレかな。 887 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 17:38:58 ID:pxn79Voc0 クリアできても時間かかるって、かなり 888 名前：スレッド整理中名無しさん[] 投稿日：2010/06/03(木) 17:42:44 ID:JQRVdQfc0 〜〜〜〜ここからはポンの話〜〜〜〜〜〜〜〜 889 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 19:11:27 ID:S0Q3GbUoO そもそもバトクルスレに居るようなバトルクルセはソロ前提なのを理解してるだろう。 支援クルセスレの一部から定期的に叩かれてる通り本来の『自職』でさえ否定的なのも居る。 そんな状況でＰＴに行けるのは少数、更に異界に行くのはその中から少数。 行けても身内に恵まれるか野良に入る無謀な勇者。 通常ダンジョンでさえお断り扱いで異界の話をすればこんな流れになる。 890 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 20:50:11 ID:IkL39FVk0 むしろ認知度上昇のために野良PTがんばってます 891 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 21:19:39 ID:chzm0kRk0 もう十分認知されてね？ バトクル（）って ネガ払拭ならわかるが 892 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 03:42:17 ID:7vbO5.zw0 EX壁くれば勝てる 893 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 08:30:28 ID:Zf93yGPs0 燃え盛る者の魂使えるわ。 金に余裕あるやつお勧め。 894 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 10:53:55 ID:p0fTKKG.O 銀十字架装備して墓に篭っていれば野良でも歓迎されたよ！ 895 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 11:36:28 ID:xMTTPlm60 先日バトクルさんと野良でペアしましたが、楽しかったです。 バトクル、自分も作ってるんですが…まだ日が浅くて全然装備が整ってません。 いずれは自分もハンマー振り回せるようにしたいものだ… やはり1stが支援極クルセというのがまずかったのだろうか。 896 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 16:09:26 ID:RXofijnc0 >>895 ファーストが支援なら基本的な立ち回りと知識があるだろうから、ベターだと思うよ。 自分も初め（プリ改変前）は支援でずっとやってきたしね。 もう知っていたら申し訳ないけど、バトクルWIKI（http://wikiwiki.jp/batokuru/） があるから参考にしてみたらどうかな？　 直接飛ぶのが怖かったら、バトルクルセイダーでググれば出てくるはず。 話は変わって。悲鳴Mソロリベンジしてきました。 http://zoome.jp/rantoru/diary/34/ 自分にしては早いほうだと思います。 個人的に、悲鳴ソロクリアは登竜門だと思っているのでバトクルWIKI用に攻略法を 載せたいと思っています。たたき台をあげますので議論していきましょう。 長いので一旦切ります。 897 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 16:19:07 ID:JP63epp.O バトクルとかやめろって…みんなの迷惑だって 898 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 16:20:17 ID:RXofijnc0 >>896続き 一部屋目・・・BUFF優先。雑魚に囲まれたら落鳳錘がおすすめ。無敵効果のある陣を左と 　　　　　　　上の二つ程度壊しておくと楽になる。 二部屋目・・・覚醒持ちの場合は雑魚の「うん？なにか見えたかな？」のあたりで発動。 　　　　　　　そして「これでお金持ちだ」のあたりで壁・フラグロ・裁きを出す。裁きが 　　　　　　　終わったらハンマーも忘れずに。アポピスを最優先。横軸をあわせると回転切り 　　　　　　　をしてくるので注意。軸ずらしでの純白や憤怒をおいておくだけでも自分から 　　　　　　　当たりに来てくれる。ある程度攻撃速度があれば１２純白１２空斬落ちてきたら 　　　　　　　スマといった感じでハメられる。若干難易度高めか。ハンマーを確実に当てる 　　　　　　　場合は、壁などで浮いたところか槍（チャージ推奨）で硬直中を叩くといい。 三部屋目・・・バラム推奨。盗掘王が出る前に右側に向かってフラグロ。出てきたら憤怒→壁→ 　　　　　　　スマ→裁き→ハンマーがおすすめ。盗掘王が何かを掘り出しそうになったらスマ 　　　　　　　で投げると安全。ハイスペは通常攻撃・純白・空斬の連打で倒せるが、ブラック 　　　　　　　ホールに当たりに行って復讐するのもあり。ハーディは出る前にフラグロを重ね 　　　　　　　ておくことと、壁で血溜まりは避けられることくらいを頭に入れて慎重に行く。 四部屋目・・・耐性装備推奨。スカルケインも通常攻撃・純白・空斬・スマの連打で大体押し切れる。 　　　　　　　衝撃波を飛ばしてくる攻撃は痛いが、HA受けしてスマの即投げができれば復讐で一気 　　　　　　　に削ることができる。陣に当たってスカルケインが消えたら縦軸に動いてかわす事。 五部屋目・・・真っ先に手前の陣を壊す。クルセの火力ではまとめて倒すことが難しいので陣はひとつ 　　　　　　　ずつ処理したほうがいい。スキルのCT待ちをせずにガンガン通常攻撃等をすること。 　　　　　　　成虫にさせないことが大事。空斬も織り交ぜると時間稼ぎができる。 ボス部屋・・・よほど火力に自信が無ければ巨大化するまで待っていたほうがいい。ここもスキルの 　　　　　　　CT待ちをせずにガンガン攻撃していく。幼虫も巻き込めるので回復や成虫になられに 　　　　　　　くくなる。壁はヌゴルに直接当てていくよりは幼虫の隔離に使ったほうがいいかもし 　　　　　　　れない。槍・スマ等を駆使していく。回転攻撃は斜め下に位置取ると避けやすい。 　　　　　　　ある程度削ると、爆弾を吐いてくるようになるのでHA受けで復讐する。ここまでくれば 　　　　　　　クリアは目前。感電をしっかりとラキスト等で回収。万年氷珠があると楽になるかも。 さらっとですが書いてみました。なにかアドバイスがあればよろしくお願いします。 899 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 18:58:01 ID:K/qRfccg0 1,2部屋目の残りのザコ退治するときにミュージング付け替え発動したらクルセといえど多少火力の足しになるんじゃないかな 動画だと2部屋目ゾンビ化させてるけどアポピス優先でやるならゾンビ化させないお手玉のほうがラクかも 空斬のレベルによってはスキル出す暇がないかもしれませんが フラグロ突き刺し地点おいて殴っとけば大体は刺さらないで空中コンボいけると思います 900 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 19:29:57 ID:RXofijnc0 ミュージングは確かに有効ですね。 空斬はLV４なので足りていると思いますが、お手玉苦手なんですよね。 もしよければ動画をあげてもらえると参考になります。 ただ、お手玉の合間に壁や憤怒入れられないとかなり時間かかりそうですね。 自分ももう少しPSがあれば見栄えのいい動画を撮れるんですが、なかなか難しいです。 901 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 21:32:22 ID:tW.Og19U0 フラグロの気絶はうまく使えばかなり有用だと思う GBLのどっかの破壊王召還するボスの無敵とかキャンセルできたりするし まだ55だからわからんけど全体ランドもキャンセルできそうな気がする 902 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 20:19:51 ID:4o21NbzA0 自分火力より支援＋立ち回り重視のスキルなんで道中はなんとかなるんですがヌゴル的にEXで死闘です 空斬がこみ10＋純白Mなのでお手玉のがやりやすいんだとおもいます。空斬からハンマー等してもお手玉間に合うので 録画は試したことあるんですがSOUNDMAXのチップ不具合で音がでないのと画質あげるとカクつくんでちょっと無理です 903 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 21:18:24 ID:RXofijnc0 >>901 フラグロは投げの無敵も気絶でキャンセルさせるからね。１とるだけでこれだけ有効な スキルもめずらしい。全体ランドはどうなんだろう・・・？ >>902 生意気かもしれませんが、悲鳴Eソロできたらもうバトルクルセ一人前ですよ。 動画の件はどうしてもというわけではないので気にしないでください。 アポピス出現地点にフラグロを置いておけばお手玉コンボに移行しやすい、という のも追記したいと思います。 904 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 17:59:19 ID:tHm2SUg20 >>901 気絶耐性が100未満の敵限定ね 100↑だと正面向いてても絶対に気絶しない 905 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 19:06:10 ID:wRDMmIQc0 決闘クルセ育成中なんですが、 防具とアクセってなにがいいのでしょう？ 指輪　　　　→　ロイヤルリング ネックレス　→　マニ・アルソ 腕輪　　　　→　バンブーorロジャーorスチリス 防具　　　　→　板金聖キュベ+攻撃速度肩　or 板金イシュset こういう感じなのでしょうか？ 決闘クルセやってる方で、アクセと防具何つけてるか教えてください！ 906 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 20:59:24 ID:4o21NbzA0 自分はロイリン薔薇色ダフネ→悲鳴バンブー付け替え。ほんとは王家とテラブレが欲しい 907 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 12:37:42 ID:A8ZAWM7M0 アラドの状態異常は敵は武器効果ならレベル耐性無視で絶対にかかる 自分は耐性100でも特定のものにはかかると謎を含んでるからなぁ フラグロの気絶も少し特殊な感じ 908 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 14:31:11 ID:28sQ9A220 現在36、ソロ専　装備は重甲 攻撃速度+14%　斧　でやってるバトル？クルセです。　 動かすのが１年ぶりなのでスキル振りなおしになっていまして、 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllFloWFJEollllllllllilIl!iiiliil!llP1Iilll1SClIlIlLlFii これから先この用なスキル振りにしようと思っているのですが、 以前だったらスキルも少なくｽﾄｷﾝM栄光もあげていたはず。。第２ｋもｻｸｻｸ狩れてた記憶が。。（ 栄光をあげるのと、こちらのスキル振りと、どちらのがいいと思われますか？ 909 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 15:00:09 ID:28sQ9A220 ↑ｸｴｽﾄ入れるの忘れてましたorz http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloSFNEollllllllllil!l!iiiliil!llP1!illl1SClIlIlLlFii こちらのｽｷﾙ振りか、栄光ありきか、意見して貰えればと思ってます。 910 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 15:18:28 ID:4o21NbzA0 それだけじゃプレイスタイルによるとしか言えません。何やりたいかもっと詳しく 911 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 16:38:52 ID:28sQ9A220 >>910 何をやりたいかと問われると、特に何も考えていませんでした。 効率よくD周りしたい　くらいですね。他の攻撃ｽｷﾙを減してでも栄光とった方がいいのかなと。 912 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 17:48:22 ID:S0Q3GbUoO ハイブリ（栄光取り）はスキルビルドが難しいから不慣れなら純バトルの方が楽だと思う。 友人が何人かハイブリだけど復讐１だったり裁き切りだったりで必ずどっかにしわ寄せが来てる。 使いこなせるなら知能の高さから純バトルより強くなるけど… 復讐犠牲の友人はハンマー１でも強かったけど復讐が無い分安定感はイマイチだと言ってた。 俺は栄光無しの純バトルだけどメイン火力スキルＭ取り出来たから不便はしてないかな。 栄光取るなら削った部分を装備や立ち回りでカバー前提。 栄光はそれだけ魅力的だけどＳＰ重すぎてやりくりががががが 914 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 19:10:23 ID:S0Q3GbUoO >>913 バトルクルセに詳しく無い人はバトルでも栄光Ｍ取れる思ってる人多いからな…栄光切りは信じられないのかも。 （身内も栄光取れると思ってるのが大多数だった） もし純バトルが合わないと感じたらハイブリで動画上げてる人もいるから参考にしてみると良いかも。 バトルスレ住民も動画上げてるから俺より的確な助言くれるだろうし。 インファスレの兄弟かな？ 良きバトルクルセライフ＆インファライフを！ 915 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 20:51:45 ID:VaLM416Y0 ところで純バトルでもストキンＭの目が出てきた気がするんだけどそこんとこどうだろ。 916 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 21:54:10 ID:RXofijnc0 >>915 バトル型はSPきついからなあ、どうだろう。PTをするなら必要だろうけど、ソロなら ストキン前提＆的中エンブレムで十分じゃないかな。 そろそろテンプレ考えたほうがいいのかな？ 既存のテンプレは自分が少し修正したのをバトクルWIKIに書いておくから、それ以外で 何か追加してほしいものはあるかな？　もちろん、既存テンプレの修正要望もOKです。 攻撃スキルは整ってきたから、バトルクルセ視点でのBUFFスキル解説を入れたほうが 良いかなと思ってる。特に栄光取得するかどうかは皆の悩みどころだと思うしね。 917 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 00:34:51 ID:FgYvmreQ0 ハイブリはバトルの発展系だと思う。 ある程度の知識がないと取捨選択できないしな。 ハイブリ（復讐切り）→バトルになった知人が２人居るけど一人は「やっぱり復讐があると安定する」と言うけど もう一人は「復讐あっても栄光が無いと辛いしレテ飲むかもしれない」と言うし。 復讐を取ろうとすると裁きが犠牲になって瞬間火力が落ちるか、短クールスキルが犠牲になって手持ち無沙汰になる。 俺もハイブリに興味ある純バトルだけどどの攻撃スキルも切れなくて未だに踏ん切りがつかない。 918 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 01:01:22 ID:RXofijnc0 >>917 バトルクルセのスキル振りは悩ましいよね。 http://zoome.jp/rantoru/diary/35/ 悲鳴Kに挑戦してきました。ヌゴル戦のみですが。 クリアこそできませんでしたが、無強化武器で13ゲージまで削れたのは大きな収穫でした。 この方法を使えば悲鳴Kクリアも夢物語ではないかもしれません。 919 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 18:02:51 ID:p0fTKKG.O クルセの攻撃スキルのほとんどは前提や1取得でも効果の高いものばかりだから ハイブリで栄光とるなら全部前提というのもありだと思う 920 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 19:40:41 ID:Vj56FbXwO つまり 栄光切りﾊﾞﾄﾙｸﾙｾ＋栄光Ｍ殴りｸﾙｾ＝ﾝﾝﾝｱｱｧｯｯ!!! ってわけですね 固定PT募集ｽﾚに出張しようかな… 921 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 19:53:40 ID:FgYvmreQ0 >>920 俺純バトルだけど知人の殴りクルセと組んだらサクサク過ぎて吹いた。 擬似ＳＩ体験したような気分だったぜ… 村なら某所でＰＴ組んでくれる人見つかると思う。都会なら…頑張れ。 922 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 20:02:00 ID:4o21NbzA0 >>919 立ち回り重視のハイブリ持ってる俺の意見だけど栄光で知能があげまくったとしてもそれは火力を捨てることになる PTでは支援性能で補えるから問題ないけどソロがその分つらくなるよ。そういうコンセプトで作るなら問題ないけどね >>916 テンプレの武器防具は長すぎてこんなにいらないなぁ、そっち大幅に削ってアクセ項目少しいれたほうがいいかな フラグロは火力的にはトップクラスなんで使いようかな、>>1のソロ向き、PT向きには？と思う。 >>2のスキルテンプレはなんかイロイロとおかしいからいっそ火力向けビルドにして好みで変えさせたほうがわかりやすいかと 923 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 23:16:20 ID:RXofijnc0 さすがに全部前提や１止めはきついと思うなあ。 >>922 確かに武器防具の項目は長すぎるかも。同じものがバトクルWIKIにもあるから、アクセも テンプレにじゃなくてWIKI参照というふうにするのもありかな。 >>1のソロ向け・PT向けは削除します。>>2のスキル振り一例も削除して、WIKI 参照というほうが良いのかもしれない。 おすすめアクセはMP回復系と悲鳴のネックレス・腕輪とララミスくらいかな？ 他に何かあったら教えてください。 テンプレについての意見があればどんどんお願いします。 924 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 23:28:00 ID:RXofijnc0 そうだ、もうひとつ。 BUFFスキル解説はどうしますか？　もし、入れたほうがいいのなら自分のほうでもたたき台を 考えておきます。 今週末までには武器防具（スキル解説も？）をWIKI参照にして簡潔にした物と、現行のスタイ ルに沿った物の二つのテンプレ案をバトクルWIKIに載せておきます。 このスレのテンプレは自分ひとりでごく短時間に作成したものなので、いろいろと不備がある と思います。よりよいものにするためにもみなさんの知恵を貸していただけると助かります。 925 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 23:30:55 ID:Lss5xHRU0 私村民だけど最近いろんなところで PT名「〜〜K　(バトクルです)｣ みたいなPT立ててる人見るわ。なんつーか気持ちのいい人なんだろうなと思う 926 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 23:40:34 ID:RXofijnc0 何度もすみません。 武器防具・スキル解説をバトクルWIKI参照にするとテンプレが2〜3レスで済んでしまうと 思うのですが、その場合他に入れたほうがいい事柄はありますか？　 心得みたいなものでも良いかもしれませんし、何か無いとあまりにもさびしい気がして・・・。 他力本願で申し訳ないです。 927 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 01:26:58 ID:4o21NbzA0 あると特に楽だったり強かったりするものだけ書いとけばいんじゃないかな レガシーがない場合防具ならスキルブースト装備＋MPMAX装備→MP回復装備の付け替え混合型がいいと思うな アクセも同様に昔育ててたときは1次クロ3セット→MP回復装備で乗り切ってました。今ならララミスかな。キャスト装備は正直あまりいらないかも 928 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 09:34:29 ID:d.K3R.hEO 決闘専のバトクルです レベルが50になりいい装備付けようと思うのですが… 候補が @板金聖イシュ A重聖イシュ B板金聖キュベに速度肩 現在アクセはラポ王家スチリスです 板金にして堅さをとりたいとこですが、速度が遅くなるかどうかを悩んでおります どれがいいんですかね？ ご意見お願いします 929 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 12:17:09 ID:RXofijnc0 >>928 上でも何度か出ているけど、板金の速度低下以上の効果が板金マスタリーにはあると思う。 決闘なら鎌だろうし、アクセもいいものをつけているから板金でぜんぜん問題ないはず。 その候補の中だと純白やハンマーもブーストされる聖イシュがベストだけど、お金が余り なければ聖キュベもありだと思う。 桃改変で40桃鎌の「ゴルアの教え-無形」は決闘でなかなかいいものになったよね。 930 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 14:02:59 ID:d.K3R.hEO >>929 詳しくお答えしていただきありがとうございます お金と相談しつつ聖イシュ、聖キュベ買いたいと思います ありがとうございました 931 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 18:42:36 ID:RXofijnc0 http://wikiwiki.jp/batokuru/ とりあえず、おすすめアクセサリーの項目を追加しました。 なにかおかしいところがあれば各自で編集していただいてもかまいませんし、 ここにコメントしていただければ編集しておきます。 あとはバトクルスレのテンプレ案とBUFFスキルの解説ですね。 もし支援していただけると大変助かります。 932 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 00:42:58 ID:emkt6zyY0 http://zoome.jp/rantoru/diary/38/ 自分ではないですが、ギルドメンバーがついに悲鳴Kソロを達成しました。 クルセでもやればできるんですね！ 933 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 11:23:49 ID:FQHYmCjo0 この人のバトクルはほんとケタ違いやで 934 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 19:41:59 ID:FgYvmreQ0 バトクルスレもこれで終わりか…次スレはどうするの？ 支援クルセスレからは戻ってくるなと言われてるし次スレ立てるんだろうか。 俺個人の意見ではバトクルスレの雰囲気好きだったし次スレ欲しい… 他所でやるならしたらばレンタルしてくるけど（言い出しっぺの法則で。他に名乗りでがあるならすっこむ） 無駄に荒れずマイペースにバトルの事を話せるこの場所を失いたくないんだよな… 他に話す場所が無いし話しても叩かれて荒らされて終わりだから。 >>932 SUGEEEEEEE あの立ち位置っていったいどんな原理なんだ… 途中から斧…だと… 多分、アスクエだと思うがあの揺れ苦手な人居るから注意書きしておいた方が良いんじゃないか？ 935 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 20:00:36 ID:rjibipog0 >>934 一応支援のほうにも聞いてみたらいいと思う 多分分けておいたほうが波風立たないと思うけど聞くだけでもスレが荒れそうで怖いな 936 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 20:02:40 ID:VWNTK.Bw0 とりあえずはこのまま次スレでいいんじゃね？ 今のところ住み分けで問題はないしさ 937 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 20:20:47 ID:S0Q3GbUoO >>1がこのスレだけでまとめるって流れで見逃して貰ったようなもんだし、次スレ建てて大丈夫なんだろうか。 バトルスレ建った時も「バトルクルセ連中は勘違いしてる」（調子に乗ってる）「重複スレ立てんな」「クルセスレあるだろ」って散々だったし このまま次スレ建てて「１スレ限定だっただろ」「またクルセスレか」と言われないかが心配。 バトルスレ好きだから次スレ欲しいけどね…クルセスレには居場所がない。 >>935 もう答え出てるじゃないか…聞くだけで荒れるって。 938 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 20:29:23 ID:emkt6zyY0 とりあえず、このまま次スレを建てるつもりです。 もし、迎えてくれるのなら次スレは削除依頼を、それも無理そうなら他所でやると いうのも考えておかないといけないかもしれませんね。もちろん、何も言われなけ ればこのままで行きましょう。支援スレに聞きに行くのは荒れるもとになるので やめておきましょう。 テンプレについてなにかアドバイスがあればぜひお願いします。 >>934 そうでした。アスクエ使用というのを明記しておくべきでした、すみません。 あの立ち回りはいずれバトクルWIKIに載せておきますね。 939 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 20:42:42 ID:emkt6zyY0 >>937 このスレだけでまとめる、と言ったのは支援クルセスレが迎えてくれるという前提で のことだと思います。このスレでテンプレやWIKIをまとめてクルセスレのテンプレに 入れてもらえると思ったのですが、「戻ってくると荒れるので住み分けで問題ない」 とのことだったので現在の形になっています。 もちろん、また批判はあるでしょうが単発の批判だけでなくクルセスレでの全体意見 によって反対・削除要請が来ない限り、このままで行きたいと思っています。 なにか意見があればお願いします。 940 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 21:12:11 ID:FgYvmreQ0 >>938 次スレ了解です。 バトルクルセスレが好きなので次も建設的な意見が出ると良いですね。 バトルクルセスレを立ててくれてありがとう。 「今の」クルセスレに聞いても批判的な意見ばかり出る気がするな…過去の経験から。 合併か住み分けか選べと言われたらしぶしぶ住み分けにしてくれそうだけど。 941 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 00:28:13 ID:tW.Og19U0 支援にレテって2次純白装備集めてから戻ることにした俺を許してくれ・・・ 942 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 00:55:20 ID:FgYvmreQ0 >>941 二次純白集まると良いな！！ それが一番確実で懸命だと思う。応援してるから気にせずバフバフしてくるといいよ。 943 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 21:42:04 ID:Zf93yGPs0 守護する者の魂って狩りではどのくらい使えるんでしょ? 聞くところによるとたいして使えないらしぃですが・・ 944 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 18:34:15 ID:tQ3L72JI0 >>943 クルセの火力からみるとそこそこ使える(他職では全然だと思う) 例えば復讐かけて悲鳴のホローとか犬の鉄線に突っ込むときにちょっとだけダメージがプラスされるみたいな感じ ただし被弾前提のアイテムなのでスロヒＭあると効果(自分のＨＰ)が長持ちする 945 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 01:18:19 ID:nN6vppQM0 現在イシュを買える程度のお金があるのですが、 イシュは最終装備としてはどうなんでしょうか？ 異界は行く気は無く、基本ソロでPTは身内で行く程度です。 聖イシュは上着と靴が鬼畜すぎて・・・ 946 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 10:19:17 ID:FcWNqKjU0 >>943 魔法攻撃してくる敵に復讐反射メインで戦う時に便利 反射当ててせっかく感電したのに反撃くらって回収できなかったって時は多少回収してくれるし HAの敵は少し硬直するから復讐当てやすくなる でも費用対効果は微妙だと思う 947 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 12:18:40 ID:emkt6zyY0 >>945 十分いいと思うよ。ただ、今はクルセ用セットにも攻撃スキルのブーストがつくことを考えると かならずしもイシュが（CP的に）優秀とは言えなくなってきたかもしれない。 これからもバトルクルセを続けていく気なら、十分買っておいて損はない装備のはず。 948 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 20:37:28 ID:nN6vppQM0 >>947 レスありがとうございます。 たしかに聖甲の懺悔と裁きのブーストも良いですね・・・ しかしやはりイシュの知能とMP増加がとても魅力的なので 思い切って買ってみようと思います。 949 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 23:09:22 ID:RSJX3Prw0 最近ハンマーを習得をした新参バトクルです。 WIKIなどで一通りの知識は身につけたのですが…… 諸兄のＭＰ効率についてはどのような対処をされてます？ まだＬＶ40台なのですがＭＰ効率が悪い様で、墓直やシャロＭ↑に行くだけで ＭＰ回復剤をガバガバ使用する羽目になっています。 ＭＰ効率を求めるなら、やはり苦痛取得が一番なのでしょうか？ 950 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 23:31:48 ID:0N2CzqIQ0 >>949 MPは我慢したほうがいいです。ヒールがないクルセで苦痛とるのはその分HP食うことになるのであまり意味がないです またヒールや苦痛にSPを振ると火力が落ちるので結局微妙です その上で対処法としてはMPMAXがあがる装備やアバ→MP回復装備に切り替える事で多少緩和できます まあ装備も高いのもあるので素直にMP食ったほうがいいかもしれません 951 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 00:38:42 ID:wKvwFBZo0 >>949 レガシー装備してないのなら、キュベセットでも揃えるといいと思います。 お手頃な値段で結構頑張ってくれますよ。 952 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 01:18:28 ID:Vj56FbXwO >>949 私もがぶ飲みでしたが、コツコツお金貯めてイシュ揃えてから世界変わりました 苦痛は後悔すると思います… 953 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 08:44:40 ID:aLzDwK4A0 ぼくはアクセに学者グーンララミスにイシュセットで黄ソケにDFＭＰってやってる 45だけどマグマＭでもＭＰ持つよ 954 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 13:10:43 ID:Zf93yGPs0 どうやら燃え盛る者の魂と守護する者の魂との相性がよさそうだ。 2つとも何れそろえることにするぉ 予定としては 腕輪　燃え盛る者の魂 首輪　守護する者の魂 指輪　ララミスヨン 武器　ブライの十字架 これを最終目標に頑張るぉ 955 名前：949[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 14:16:19 ID:ibro2ng60 >>950 >>951 >>952 早速の回答ありがとうございます。 当方、1月ほど前に始めた新参でして…キュベですらまだ手をつけられていない 状態になっています。 金策キャラは別に居るので、お金が溜まったらキュベかイシュあたりに切り替えて みようかと思いますが…ララミスは雲の上の存在ですね…… それ以前にアバを全箇所揃えるのが先かもしれませんが。 956 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 15:43:10 ID:Zf93yGPs0 http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFEFSFJGoCll1llllllilIl!iiiliii!llP11illl1SilIlIlLlFiH lv50になったので記念にスキル晒し。 狩り専で瞬間火力重視。 一番迷ったのがディフレクトウォール。理由はMにすると古代切りと白刃5cになるから。 まぁ覚醒切れよって話になるけど覚醒Mはプライドさっ でも個人的な意味でもディフレクト5止めの方が使いやすいと思った。へたすると押しすぎて 裁きからそれちゃう事もあるし、古代Dでもへたすりゃ即蒸発するし。 使い方が下手なだけなんですけどね! まぁ古代+ディフレクト5でも結構な火力でるからそこまで今ところ不自由なことはなかった。 瞬間火力目指したい人はぜひおためしぁれ。 後昇天陣がくっそ使える。 123空斬→スマ(攻撃cで相手だけ投げ飛ばし)→昇天→浮いたところを即槍→ラキストで追いかける んでまた最初に戻って123空斬〜って感じで無限コンボ的な事ができる。 利点としてはマジカルでも殴りでも共通して使えるコンボだからどんな立ち回りでも有効に使える。 決闘でも昇天のタイミングさえ間違えなければ即死まで持っていける。 123空斬の前に白刃まぜてもいいし幅が広がるからぜひみんなもやってほしい。 他にみんなの考えたコンボがあったらぜひ教えてくださぃな! 長文失礼しました〜 957 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 02:49:16 ID:Zf93yGPs0 【アイテム名】　守護する者の魂 【.　詳　.細　.】　ネックレス 【.レ　ベ　ル.】　50 【.　効　.果　.】　HPが10%以上の場合、被撃ダメージの1000%を敵に返す。 【使　用　感.】　今回のアプデで修正がきたようなので報告 アプデ前は攻撃を食らうと　跳ね返すダメージ×ＰＴメンバーの人数分　跳ね返すことができました（４人なら×４） しかし今回のアプデでＰＴメンバーの人数に関わらず　跳ね返すダメージ×１　に修正されていました 塔での守護は神装備！と言われていましたが、今日塔に登ってみると殲滅速度が遅くクリアタイムも遅かったです 今回のアプデで塔で守護があると少し楽になる装備という印象になりました 守護する者の魂を買おうと考えていたのですが、こういう修正を発見してしまいました･･ メイン装備で使おうと考えていたのですがやめといたほうがいいでしょうか・・? 958 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 03:10:02 ID:CED.CsfQ0 塔養殖するんでもないなら、バトルクルセにはいらないと思うけどなあ。 バトクルは結構塔楽なほうだと思うよ。 959 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 04:21:28 ID:Zf93yGPs0 塔はもちろん行くんですが･･･ヘルPT(身内)や古代Dにも行くつもりなんです。 バトクルセ専用wikiや過去スレを調べるとバトクルと相性が凄く良くて狩り でも効果を期待できると聞いたのですが･･ 上記の修正以降でバトクルに守護を持たせた使用感を教えていただけると幸いです。 修正以降でも狩りで使えるかどうかが分かってから購入を考えようと思います。 960 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 10:34:11 ID:CED.CsfQ0 >バトクルセ専用wikiや過去スレを調べるとバトクルと相性が凄く良くて狩り でも効果を期待できる あれ、そんなこと書いてあったかな・・？ 自分は持っていないから言うのもなんだけど、狩りではほぼ使えないと思う。 だって、1000ダメージ被弾したとしても相手に返るのはたったの10kだしね。 レアアバだったりレガシーだったりそろえた上での購入なら有りなんじゃないかなあ という程度だと個人的には思う。 支援スレのほうが持っている人多そうだけどどうなんだろう？ もっている方はぜひ使用感を教えてください。実のない意見ですみませんでした。 961 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 14:37:44 ID:tW.Og19U0 支援にしようとしたけど攻撃スキルを切りきれず支援寄りハイブリになってしまった・・ 今56でカカシオンラインE辺りがサクサクいけて好きだけど皆どの辺行ってるのかな？ 962 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:22:27 ID:RtPShvSw0 殴りクルセ始めて、純白は前提止めでスキルシミュしてたんだけど さっき転職して純白使ってみたら硬直が予想以上に短かった・・・ 殴りのひとは純白はいくつくらい振ってるのかな？ 963 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 13:50:01 ID:p0fTKKG.O バトクルで固定ペア組むなら皆さん何にします？ 自分としては雷鳴念子がいいと思うのですが、まぁ…なんかいろいろお似合いだなぁと萌えスレ視点的に 職業としての相性もそれほど悪くないと思います。 964 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 16:42:09 ID:CED.CsfQ0 >>962 純白は10〜ないとたぶん硬直は実感できないと思う。 http://wikiwiki.jp/batokuru/ 支援スキル解説とスレ用テンプレートを編集しました。 なにかおかしいところやアドバイスがあればよろしくお願いします。 今のところ、テンプレは武器防具アクセはWIKI参照（あるいは特に有用な物のみ一部掲載）にして バトクルWIKIの心得を入れようかなと思っています。それについてもみなさんの意見をお待ちしています。 965 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 18:25:53 ID:OpzfzGLY0 >>957、>>959、>>960 では支援ですが守護持ちの意見でも。 支援とバトルではステータスやスキル(や武器防具)に大幅な違いが出るので あくまで支援で装備している私個人の印象って事でお願いします。 塔： 支援でもソロ余裕になるのですが、バトルだと攻撃手段が豊富なので不要(バトル無いので不明？)かも。 もし塔が苦手でアバ武器防具をそろえた後にお金があるのならって程度でしょうか。 私は支援で塔ソロを出来るようにしたいがために装備しているので個人的にはこれだけで満足。 通常D/古代D： 正直、不要です。 ランヘルがでた場合限定で対APC用に持ってて良かった程度の印象。 塔と同じくアバ武器防具が揃っていてお金に余裕があり、 さらにヘルに篭るから少しでも楽にしたいってのなら買いでしょうか。 一応参考情報として、支援で悲鳴Nを回復コイン無しで行けようになりました。 ヌゴル回転に密着するとヌゴルのHPと防具の耐久がモリモリ減っていきます。 一回の潜りで修理費が100k近くになるからもう二度と悲鳴ソロなんて行きませんけどね！！！ 異界： あってもなくても大差無い印象です。 むしろ場所によっては邪魔になります。 被弾前提のDなので、一応相応のダメージを返しているはずですが、 費用対効果を考えると異界用に購入は不要。 以上、参考になるか分かりませんが。 966 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 22:30:14 ID:xh5i1YBE0 >>964 10レス程度で収まるなら心得は最後に入れればいいんじゃないですか？ 967 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 02:44:26 ID:RtPShvSw0 >>964 純白１０〜ですか、殴りにはＳＰ的にきびしいですね・・・ 968 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 00:33:59 ID:Zf93yGPs0 マジカルクルセ育てているんだがお金に余裕ができた。 マジクルの火力を最大限まで上げるにはなんのアクセをつけたほうがいいだろうか 俺の考えとしては 腕輪→燃え盛る者の魂 (手持ち無沙汰になるマジクルにはぴったりだと思った。 さらに魔法攻撃だからエルルンの発動確率も上がる。個人的に悲鳴指輪より 使い勝手はいいんじゃないかと思う) ネックレス→押し殺された悲鳴のネックレス (これはどの職でも一番か?それほど効果がいいアクセだと思う。 時間こそかかるが誰でも手に入るという気軽さもあるし通常攻撃も多いマジカル クルセでもこのアクセは鉄板だと思った) 指輪→エンシェントエルルンリング (正直通常混ぜるからララミスヨンの方が安定かと考えたがエルルンの重複に注目した。 ネクロみたいに継続ダメのあるスキルはフラグロか正義の裁きぐらいだろうから発動は あまりしないんじゃと考えていたが純白の刃がかなり使える事に気がついた。 クールも短い、多数の敵を巻き込める。さらに上記の腕輪もつければほぼ最大火力を維持 できるんじゃないかと思う。価格は高いがそれ相応の価値はあるはず。) まぁ悪魔で個人的な意見だからあまり叩かないでほしい。 みんなはどの組み合わせが一番火力出ると思う? 因みにテラナイトのセット効果は省いておくれ･･･あれは無理だ･･ 969 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 01:23:57 ID:CED.CsfQ0 燃え盛るものは有りだと思うよ。ただ、エルルンはなあ・・・。重複してもララミスより 3％しか高くないから価格の割には微妙かも。それなら、フラックファールがいいと思う。 970 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 02:15:28 ID:Zf93yGPs0 >>969 俺も最初は価格の割りには微妙じゃね?と思ったが後々考えたらスキル振りで生きる んじゃないかと思ったんだ。 瞬間火力重視のスキル振りなら3％でもかなり上がると思うんだよな。 古代M+知恵M+アポカリM+3％って考えると結構火力でるはず。 瞬間火力のいい所は知能が上がれば上がるほど％系のアクセが生きるって事なんじゃないかと 考えてる。 フラックファールもいいアクセだよな。カウンター+20％ていいと思う。 どっちかというとフラックファールは持続火力系のスキル振りにお勧めかな? 持続火力系なら純白Mはまず取るだろうしクールの短いスキルを多様するからカウンター多くとれそうだ。 971 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 05:39:22 ID:Zf93yGPs0 他人のバトクルの人にマジカルクルセは壁Mは必須だといわれてしまった。 「クールが短いし火力がなにより高い。バトクルをやる以上壁Mは当たり前」 という言い分だった。 マジカルクルセで壁5止めの人はどれくらいいるだろうか。 俺は古代Dの事も考えて瞬間火力重視にしたから 古代と覚醒Mにして壁削るぐらいしかできなかったが･･ マジカルクルセで壁5止めにした人の意見をぜひ聞かせてほしい。 972 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 06:32:58 ID:Zf93yGPs0 ぁ、肝心な事を書くのを忘れていた･･･ 上記の追記で、アポカリMとディフレクトウォールM。とるならどっちがいいだろうか。 俺はあくまで瞬間火力重視でいきたいんだが正直困ってる。アポカリMの知能の上昇値が鬼畜らしいから 個人的にはアポカリMでいいんじゃないかと思ってる。全体的な火力も上がるし。 その点も踏まえて意見をくれると助かる。 連スレ申し訳ない。 973 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 10:01:49 ID:3TA3YVtQ0 自分も壁前提だけど、まとめ用と割り切れればそれでも十分だと思う。 壁Ｍは推奨だけど、覚醒Ｍ取りたいんなら純白か壁あたりが削り候補になるだろうね。 道中の火力を取りたいなら壁Ｍ、古代Ｄ（特に悲鳴）でソロクリアを目指すなら覚醒Ｍ だね。覚醒は道中でもバンバン出せるものじゃないから、古代Ｄガンガン行くとかで なければ壁Ｍと覚醒１あたりがバランスよくておすすめ。 http://wikiwiki.jp/batokuru/ スレ用テンプレート、一応完成しました。 また何か意見があればお願いします。なければこのまま採用にしたいと思います。 980を踏んだ方はこれ（1〜9ページ目まで）をコピペしてスレ建てをお願いします。 974 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 10:54:04 ID:S0Q3GbUoO >>972 覚醒Ｍからレテのんで１にした俺が呼ばれた気がした。 覚醒のバフについては10秒の間にＱ技を２回はたたき込めると考えるか たった10秒しかないと考えるかで変わると思う。 俺は後者でＳＰと釣り合わないと判断して無難なスキルにしたら安定した。 （俺は壁じゃなくて憤怒を削ったけど） 短クールで主力になるスキル（壁・憤怒）を削るのは結果的に道中が手持ち無沙汰になると思う。 俺がそうだったし… 道中に苦労して瞬間火力を取るか、瞬間火力は無くても安定かって感じかな。 >>973 いつも乙です 975 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 12:32:50 ID:Vj56FbXwO >>973 お疲れ様です いつもﾊﾞﾄｸﾙwikiを参考にさせてもらってます 976 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 17:33:09 ID:KavcYY8c0 覚醒はＰＴ組める環境かそうじゃないかもあると思う。 ＰＴが組める環境なら恩恵受ける人数も多いし効果を発揮するけどソロだと…微妙。 977 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 19:00:02 ID:YGjFJ7q60 覚醒はソロでも有用だと思うよ。 時間差だから他のスキルと一緒に火力を打ち込めるのがいい。 発動中も本体が動けるのは活用の幅が広がるしね。まあ、Ｍまで取るのは 趣味の範囲なのは確か。 なにかもうひとつくらい攻撃スキル欲しいよね。半固定や低％でもいいから、 使いやすいスキルが。気軽に打てるスキルが純白と槍の実質二つだけだしね。 憤怒は他職スキルだからなんともいえない。まあ、元が支援職だからしょうがない けど。少し前にクルセ用新スキル「神の啓示」が開発中と見たことがあるから、 攻撃スキルだと期待したい。 978 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 20:34:46 ID:7dTc8oK20 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljHlFTlJGJllllllllli1IG!iiiliililIP1IiIlI1SiDOQIlLliii カンスト記念書きこ 途中まで壁前提だったけど塔安定させたかったから上げたら安定した クール短いスキルを上げてないので、ほぼHP満タンの敵が1体残った時とか対処に困る だから鷲掴み、純白どちらかはMにしたほうがいいと思った 979 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 21:14:06 ID:YGjFJ7q60 確かにそのスキル振りだと道中つらそうだねえ。 個人的には純白は前提でも、せめて憤怒はＭにしたほうがいいと思う。 980 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 21:15:29 ID:uIxui5To0 壁は持続時間と耐久あがるのが大きい 981 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 21:16:15 ID:tW.Og19U0 ラキストが短クールで中々の威力だけど上げづらいんだよねー 後ブライ十字架さん、900個は多すぎるでしょう？ 982 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 21:20:57 ID:tW.Og19U0 連で悪いけど>>980さん次スレ頼むぜ 983 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 23:04:55 ID:YGjFJ7q60 でも、ブライはバトル型の最終装備みたいなもんだしねえ。 古代・栄光Ｍにしてハンマーとか裁き打ったらどうなっちゃうの、っていう。 ブライ手に入れたら、キャスト用に昇天１あるといいかもね。 ああ、エピ出ないぜぇ・・・。 984 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 23:08:37 ID:uIxui5To0 見逃してた申し訳ないです タイトルは普通だけどいいよね バトルクルセイダー・バトルオーダースレ Part2 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1277561236/ 今からテンプレ張る 985 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 23:15:23 ID:uIxui5To0 【支援スキル】 ・ストライキング（5orM）バトル○、殴り◎ 特徴：武器物理攻撃力（つまり力補正がかかる）と的中率を上げるBUFFスキル。 　　　殴り型はM推奨。的中率アップが魔法スキルにも乗るようになったが、バトル型は 　　　SPがきついため前提が無難。なので、武器持ち替えでブーストするといいかもしれない。 　　　前提でも的中率2.5％アップは大きい為、魔法職のメンバーにもかけよう。 ・知恵の祝福（3orM）バトル◎、殴り○ 特徴：武器魔法攻撃力と知能を上げるBUFFスキル。バトル型はM推奨。 　　　武器魔法攻撃力の上昇量はストライキングのそれと比べて劣るが知能アップがおいしい。 　　　光の復讐の威力も上がるため、殴り型もM取得をお勧めしたい。 　　　光の復讐は発動者の知能依存なので、PTメンバーへは光の復讐とセットでかけよう。 ・キュアー（0orM）バトル○、殴り○ 特徴：範囲内にいるPTメンバーの状態異常を解除するスキル。LVを上げることにより、 　　　状態異常LV制限・解除数アップとクールタイム減少になる。状態異常LV制限があるため、 　　　取るならMのみ。必須ではないが、PT時役に立つ。特に異界では重宝する。 　　　高LVダンジョンにおいては要ブースト装備。 ・神聖なる光（1〜）バトル○、殴り◎ 特徴：一定時間、物理ダメージを吸収する透明なバリアを張るスキル。 　　　このバリアの耐久度はスキルLVとかけられた人の物理防御力に依存する。 　　　比較的被弾しにくくキャストさえできればいいバトル型は低LV取得を、被弾しやすく 　　　常に最前線で戦う必要のある殴り型は高LV取得を推奨。 　　　最強のランドランナー処理には、CTが短くダメージの超過量も防げるためLV1がいい。 　　　塔ではある程度取得していると格段に楽になるが、死のナイトナの即死攻撃のような 　　　状態異常はしっかりと受ける。 ・保護の徴（0or5〜）バトル△、殴り○ 特徴：物理・魔法防御力、精神・体力を上昇させるスキル。PTメンバーにかけた場合は身代わりが 　　　発生し、30％のダメージを肩代わりする。自身にかけた場合は身代わりは発生しない。 　　　精神・体力が上がるので、まずはこれを自身にかけてからBUFFしよう。身代わりの最大ダメージ 　　　はスキルLVごとに決まっているが、一回までなら超過したダメージもしっかりと受けるため 　　　栄光の前提5だけでも十分。（例：ゴブリン王国の即死トラップなどを身代わりした場合、 　　　自身も即死級のダメージを受ける。ヘッドレスナイトの突進などは途中で消えてしまう。） 　　　身代わりダメージは馬鹿にならないが、メンバーが魔法攻撃を被弾すると自身のと併せて 　　　2回光の復讐が発動するので、特に魔法攻撃の多いダンジョンではしっかりとかけよう。 ・光の復讐（0orM）バトル◎、殴り◎ 特徴：一定時間魔法防御力をあげて魔法攻撃被弾時に80％、直接攻撃時に15％の確率で相手に 　　　サンダーボルトを返す攻撃寄りなBUFFスキル。火力の乏しいバトルクルセには貴重な火力源。 　　　取るならM。魔法攻撃の多いダンジョンでは圧倒的に楽になる。直接攻撃とは、魔法スキル・ 　　　ガンナーの重火器・ネクロのバラクル以外の攻撃のこと。手や武器が直接相手に触れていれば 　　　直接攻撃となる。王の遺跡の守護と炎の部屋ではかけてはいけない。サンダーボルトはかけら 　　　れた人の知能依存なので知恵の祝福とセットでかけよう。 ・生命の源泉（1or8〜）バトル△、殴り○ 特徴：スローヒールのような回復効果を持った復活スキルで、攻撃・移動速度、ヒットリカバリーを 　　　上昇させるオーラも発生する。復活目的の1か使用回数も増え、オーラの効果も実感できる8〜 　　　がおすすめ。殴り型ならMもあり。バトル型（ハイブリ）はキャスト速度が上がらないので、 　　　取るとしても1か。生命の源泉はディスエンチャントで消されるため注意。また、復活しても 　　　状態異常や各種BUFFはそのままで回数制限のあるスキルはリセットされない。復活というよりは 　　　死亡を防ぐためのスキル。スキルLV1なら打たれ弱いPTメンバーを優先して、LV8〜なら全員に 　　　ボス部屋までにはかけられるように計算してかけよう。 ・栄光の祝福（0orM）バトル○、殴り◎ 特徴：範囲内のPTメンバーの力と知能を大幅に上昇させるスキル。クルセの花形スキル。 　　　しかし、前提スキルがとても多いためバトル型で取得するのは難しい。取得すれば 　　　攻撃スキルが最低二つは無くなると思ったほうがいい。取るならM。ブーストしやすいため 　　　ブースト装備も持ち歩くといい。バトルクルセの永遠の悩みどころであるスキルと言える。 986 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 23:22:13 ID:uIxui5To0 誤爆ごめんなさい　次スレurlは>>984 テンプレ>>5の本文が長すぎたので、勝手にキュアーの説明文削りました ↓この箇所 ________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　以下、アラド戦記WIKIより、解除不可能な状態異常 ・喧嘩屋の挑発(決闘:DebuffではなくBuff扱いの為) ・ベヒーモス地域のツタの罠による拘束 ・誘惑のメリージェーンの精神支配 ・うごめく城のカメナイの呪いは、Lv7で解除可能。 ・ソウルブリンガーの厄病のラサによる厄病が憑いている状態 ＊その厄病による状態異常の出血・中毒・暗黒はLvがそれ以内であれば解除可能 _____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 後>>9のはじめのほうの文章に改行を2回入れています この部分のwikiの訂正は、申し訳ないですが出来ないです 987 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 23:24:11 ID:YGjFJ7q60 >>986 スレ建て乙です。 WIKIの訂正はやっておきます。どうもありがとうございました。 988 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 23:31:23 ID:YGjFJ7q60 連申し訳ないです。 バトクルＷＩＫＩのスレ用テンプレート修正しておきました。 他にも訂正したほうがいい箇所がありましたら教えていただけると助かります。 よく確認していたはずなのですが甘かったみたいですね。次スレからは一人でやろうと せず、みなさんと一緒にやろうと思います。 次スレも有意義に使っていきましょう！ 989 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 03:21:47 ID:YodKUMMQ0 >>957 亀ですが 修正きたのが6月中でしたら、塔では弱体されてないですよ 修正前も今もありふれた格闘家のアッパーからのコンボで格闘が死にますし 反射で出るダメージも5月に塔を登ったときと同じでした パーティ人数は2回とも4人です 990 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 05:26:04 ID:1KYlHoCc0 スキル振り考えてみました 魔法型です 生命の源泉1だけは譲れません・・・。 直したほうがいいと思うような点があれば ご指摘お願いします ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFSFJEglllllllllli1Il!iiiliil!lFP1IiIlIlSEDPIIiilFil 991 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 10:23:44 ID:RtPShvSw0 殴りクルセで純白を５以上まで上げてる人っていますかね？ よかったら硬直やダメージについて使用感を聞きたいのですが。 ちなみに自分のスキルビルド予定は http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljHlo!lJIillllllllli1!lD!iiiiililFPiIiIl!lSiDiQiFlllil でここから純白を必要なところまで上げて、神聖５やキュアＭにふってきたいと思ってます。 純白が１０以上必要になってくるとキュアや神聖が上げれなくなるので困ってるのでお願いします。 992 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 16:09:05 ID:0N2CzqIQ0 >>990 どっちつかず過ぎてそれは辛いと思う M振るべきスキルと止めてもいいスキルがあるしクルセのテンプレ見るといいよ 何をしたいかをよく考えよう >>991 俺は決闘少しやるから純白20だけど狩りでもその型なら立ちコンや復讐がダメージソースだからできるだけMがいいとおもう。 それか10くらいから自分の満足できるとこで止めるかんじ。 ラキスト主軸っぽいけど純白か槍の後に使うだろうからね その型のコンセプトも言ってくれんとわからんけど板金レガシーを揃えて鎌装備なら源泉はなくても十分速いしラキストクールが間に合わないから火力が頭打ちになる。123空斬123純白の空中コンボで回すならその限りではないかな、斧ならいるのかもしれないけど使ったことがない 後削るなら保護の微、勇気。この部分はっきり何がしたいかソロかPTか火力をだしたいのか決めたほうがSP的には余裕がでるかと 993 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 16:33:44 ID:TFb85suQ0 次スレ立ったのか。 スレ主は支援カンストしてからのバトクル転職組ぽいから 適正Ｄソロでの辛さわからないんだろうな。 994 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 16:47:18 ID:YGjFJ7q60 クルセに新スキル来るみたいだね。 http://bbsimg.d-fighter.com/magazine/12774567101.gif 「クロスクラッシュ」というスキルで、攻撃を当てるとＰＴメンバーの攻撃力アップの ＢＵＦＦもつくらしい。これは支援型も確実に取るだろうね。 使いやすそうなスキルで結構よさそう。 995 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 17:59:57 ID:Orzvpdmg0 埋め　　 ﾊﾞﾄｸﾙがぁ！ 996 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 18:38:02 ID:pKEyDu3I0 捕まえてぇえ！ 997 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 19:39:16 ID:RtPShvSw0 >>992 992さんの言ってる通りの立ちコン型で槍でまとめながらラキスト、純白、空斬をまわしてる感じですね。 基本ソロ専です、ＨＡワザもないしごり押しになると思うのでソロ専ながら保護Ｍを考えていましたが単純にＭにしないで適当に止めたいと思います。 ラキスト頼みのスキル構成で火力が頭打ちになるようならやはり落鳳錘をあげてる人が多いのでしょうか？ 998 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 20:59:35 ID:nN6vppQM0 >>994 おーリーチ長くてなかなか使いやすそうですね 日本に実装されるのはいつになるんでしょうか・・・ 埋め 999 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 21:29:52 ID:7SDXBdUg0 ﾊﾞﾄｸﾙがぁ！ 1000 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 21:35:46 ID:ZitpEBas0 1000なら支援にレテ